Сообщений в теме: 3142

[Вовка-сан]

У меняя похожее было на шохе еще! Поменля сцепление и поехала!

сцепление в сборе с корзиной поменяно 10000 назад... симптомы похожи но не более... болше склоняюсь к замене датчика МАР... возможно поможет закрыть данную проблему...

Подскажите пожалуйста по данной проблеме. Ошибки 0301, 0302, 0303, 0304 - пропуск воспломенения по всем цилиндрам и ошибка 1327 - предельная детонация во 2 цилиндре. Машина ездит в общем нормально, но иногда ......................сть предположения? Спасибо

попробуйте найти (как вариант у знакомых) исправный модуль зажигания и проверить ... а так по всем признакам умерла катушка зажигания на втором цилиндре... кстати, про провода, имеет смысл проверить их мегомметром на предмет пробоя...

[vladis017]

попробуйте найти (как вариант у знакомых) исправный модуль зажигания и проверить ... а так по всем признакам умерла катушка зажигания на втором цилиндре... кстати, про провода, имеет смысл проверить их мегомметром на предмет пробоя...

А почему на 2 цилиндре, ведь пропуски воспламенения на всех проскакивают? Она может так умереть. И не должна она конкретно умереть, просто бывает все нормально,а иногда и не очень. Обычно когда газку подкидываю. Так бывает?

[alexcei2007]

Хех ...всем доброго времени суток!
Приключилась проблема следующего порядка:
не едет "сарайчик"
Неужто его величество ЕГР просится откинуться?
Ужо наслушался самых страшных страшилок, у кого какие предположения ....???

А когда просто газуешь, движок нормально обороты набирает?

Сообщение отредактировал alexcei2007: 15 Июль 2013 - 05:32

[Крашер]

И про направление воздуха вентиля (того что ближе к бамперу и правой фаре) тоже поиск не помог, дует он явно противоположно от другого вентиля, т.е. против встречного потока при движении авто, так и должно быть?

Как смогли ... удостовериться, что первый вентилятор дует против встречного потока? /от радиатора/? Руку подносили и ... "по ощущениям"?
Если курите - сделайте затяжку и дуньте на вентилятор, когда он работает. Сразу всё станет ясно.
Я, в своё время тоже дума как и Вы. Но, это кажется. Особенно, если снимете вентилятор и посмотрите на состояние радиатора кондиционера под ним... Если соты забиты и радиатор не продувается - то весь поток воздуха, который и гонит этот первый вентилятор будет раздуваться во все стороны, создавая впечатление, что вентилятор дует не "туда", а "оттуда".

И почему ОБА, если этот первый вент. относится к кондею?

У нас на обоих вентиляторах - трёхконтактное подключение. В каждом стоит вот такого типа резистор:
[attachmentid=105559]
То-есть, когда оба вентилятора включаются на "маленькой" скорости - это так называемый, первый режим. Оба сразу включаются - для более равномерного обдува всей площади радиатора.
Если двигатель при этом не успевает остывать - оба вентилятора включаются уже на полную мощность - второй режим. Ну а третий режим - это если стрелка указателя температуры заползает в "красную" зону - ЭБУ просто отключает двиг...

Прикрепленные изображения

• 

[Sergey_]

если стрелка указателя температуры заползает в "красную" зону - ЭБУ просто отключает двиг...

Неужели на Астре есть такое отключение?
Насколько я знаю, подобная блокировка недопустима по требованиям безопасности. Двигатель может выключить только сам водитель, и больше никто. Представьте себе ситуацию: летом, в жару, водитель идет на обгон, выжимая из двигателя всю мощь - и в момент нахождения на встречке двигатель отключается из-за перегрева...
Да и для самого двигателя такое отключение не сулит ничего хорошего - помпа останавливается, циркуляция ОЖ прекращается, здравствуй, перегрев и деформация ГБЦ.

[tmeter]

Вовка-сан, есть темка как проверять узлы тестерами и т.д. Я там отписывался про проверку МАПа тестером. А проверить его "лживость" - отключить и поездить. В "аварийном" режиме машина должна поехать (если МАП виновник), правда с бОльшим расходом. Если это не из-за МАПа, то скорее всего авто будет глохнуть (у мну так было).

[tor323]

То-есть, когда оба вентилятора включаются на "маленькой" скорости - это так называемый, первый режим. Оба сразу включаются - для более равномерного обдува всей площади радиатора.
Если двигатель при этом не успевает остывать - оба вентилятора включаются уже на полную мощность - второй режим. Ну а третий режим - это если стрелка указателя температуры заползает в "красную" зону - ЭБУ просто отключает двиг...

По идее с трёх контактным разъёмом у вентиляторов есть только две скорости (третий контакт-масса), если вентиляторы работают последовательно-паралельно то наверное только по средствам реле и блока управления СО(с А/C) и включения вентов последовательно используя сопротивление обмоток и достигается дополнительно "минимальная" скорость(?), к примеру в четырёх контактном разъёме вентилятора третим режимом(скоростью) как правило пользуется только кондиционер по "максимальному" давлению, но и двумя первыми не зависимо от т.ОЖ...если она не поднимается до момента включения по температуре.

[Крашер]

По идее с трёх контактным разъёмом у вентиляторов есть только две скорости (третий контакт-масса),...

Ну так я и говорил про два режима работы. Три режима я видел (куда сам лазил) в зафире. Но там и вентилятор один. Да и в наших Астрах на движках 1,8, насколько я помню - тоже один вентилятор и реализовано три скорости его работы.

Неужели на Астре есть такое отключение?
Насколько я знаю, подобная блокировка недопустима по требованиям безопасности.

Умом-то я понимаю. А вот по факту - уже четыре раза конкретно с этим сталкивался.

как это было.

Последний раз - буквально пару недель назад. Причину я так и не понял, списываю на "ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО ГЛЮК". Шёл по ТТК (третье транспортное кольцо - почти безсветофорная "закольцованная" в Москве дорога) - незадолго до вечернего часа ПИК. Потолкался в заторе перед съездом на Ярославску, выскочил на полупустую "трёшку", нырнул в Лефортовский тоннель - на скорости под 95. Проехал практически всю вторую половину тоннеля "на выбеге" - а это почти два километра - скорость упала до полтинника - втыкаю третью передачу, отпускаю сцепление с плавным нажатием на газ - и... машина не ускоряется а затормаживает. Я - взгляд на приборку - горят все лампочки, как при включенном зажигании на незаведённом двигателе, но машина при этом - не заводится... Благо, машин немного (затор перед Ярославкой сдерживает) - втыкаю аварийку и на остатках скорости выруливаю к обочине.
И, самое интересное - двигатель-то глохнет, а вентиляторы продолжают крутить. Стрелка указателя температуры - как и положено - в конце красной риски. Открыл окна и дополнительно включил на максимум печку а сам - по капот. Из-под крышки расширительного чуток выдавливает пену, но критического и сметрельного ничего не увидел. Вспомнив про неработающую помпу - рискнул ещё раз завести машину. Прокрутил стартером минуты две... Пока не стали падать обороты. Подождал ещё с пару минут, вызвал эвакуатор и опять "ключ-на-старт". Завелась. Смотрю на приборку - а стрелка уже между красной риской и отметкой 100. Видимо, вентиляторы успели охладить часть антифриза в радиаторах, а при прокрутках стартером - помпа немного прокачала... Отменил эвакуатор, но до дома ехал держась обочины и с аварийкой... Причину так и не нашёл.
Перед этим - месяцев 9 назад - у помпы поотлетали все лопасти на крыльчатке. И, хотя шёл на приличной скорости по трассе - БАЦ, и заглох двигатель. Да ещё на "обгоне" и на подъёме на эстакаду. Обгон - может и не обгон, так, опережение... - благо три полосы попутно. Я, с ускорением из среднего ряда влево и - пушистый зверёк перебегает дорогу. А с зади - мигают и сигналят. Тогда и печка не помогала. Антифриз-то не прокачивается, из печки дует воздух уличной температуры. Во засада... Да ко всему прочему - я "блокирую" крайний левый ряд и народ меня объезжает по среднему. На скорости. Мне-б хоть на стартере сползти к обочине и никак... Повезло что сумел докатиться на самый верх эстакады. Чуток потолкал машину а дальше уже скатился под уклон на аварийке вправо. Перед этим был трабл с вентиляторами... когда кондиционер "разбомцал" и мой механик что-то намудрил с проводкой. Да и первый раз с клином той-же помпы.

Не, возможно у меня вся машина такая неправильная... У меня ведь, даже компрессор кондиционера включается ВСЕГДА при нажатии кнопки - независимо, есть антифриз в системе или нет.
И с тормозами - петрушка как и на бобике. Стояночный тормоз живёт своей, независимой жизнью.
И, кнопка рециркуляции салона включается лишь на трёх режимах из пяти.
Да ещё, машина через полтора-два годика перевалит за полумиллион пробега, а подвеска ещё родная... И это при моей-то манере езды.

[Sergey_]

Умом-то я понимаю. А вот по факту - уже четыре раза конкретно с этим сталкивался.
... Причину я так и не понял, списываю на "ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО ГЛЮК".

Рискну предположить, что это именно ГЛЮК, а не принудительное отключение двигателя. Можно было бы сказать точнее, глядя на схему.

У меня в Омеге при перегреве принудительно отключается кондиционер

[Вовка-сан]

А когда просто газуешь, движок нормально обороты набирает?

когда просто газую двиг набирает обороты ровно без провалов....
вообщем поеду наверное к спецам пусть смотрят замена МАР сенсора изменений не внесла... как не тянула так и не тянет похоже все-таки это сцепление я так подозреваю что меня жестко от...ли когда меняли выжимной и сцепление в сборе, а может и нет((( короче посмотрим каков будет вердикт....
Всем спасибо, кто постил по моей проблеме...

Сообщение отредактировал Вовка-сан: 15 Июль 2013 - 19:07

[Крашер]

... ГЛЮК, а не принудительное отключение двигателя. Можно было бы сказать точнее, глядя на схему.

Увы, самая подробная схема не даст никакого представления о процессах и логике этих процессов-алгоритмов, происходящих в коробочке ЭБУ. Я на отключение и незаводимость двигателя обратил внимание только когда меня в третий раз "накрыло". Последний - "глючный" случай лишь подтвердил мою идиотскую догадку. Хотя, почему это МОЯ и ИДИОТСКАЯ - ??? В Астрах-АШ нет даже показометра температуры. Может идиоты всё-таки там, в кругу проектировщиков-программистов от ДЖИ-ЭМ? (Право, не хочу грешить на ОПЕЛевских инженеров-конструкторов...)

Кстати, у меня тоже кондиционер отключался при перегреве.

[V@LeK]

Как смогли ... удостовериться, что первый вентилятор дует против встречного потока? /от радиатора/? Руку подносили и ... "по ощущениям"?
Если курите - сделайте затяжку и дуньте на вентилятор, когда он работает. Сразу всё станет ясно.
Я, в своё время тоже дума как и Вы. Но, это кажется. Особенно, если снимете вентилятор и посмотрите на состояние радиатора кондиционера под ним... Если соты забиты и радиатор не продувается - то весь поток воздуха, который и гонит этот первый вентилятор будет раздуваться во все стороны, создавая впечатление, что вентилятор дует не "туда", а "оттуда".

Так лицо подносил, и поджидал выключение вента! Видно было, что против часовой стрелки крутиться, когда останвлявался, а по лопастям видно, куда дует при этом.

Вчера помучал двиг немного, так и есть, задули оба ещё сильнее. Ну, с этим ясненько теперь В красную зону ещё не влазил, слава богу, проверять не буду То ли совсем сдурел я, то ли лыжи не едут... вобщем вчера вент сначала крутился как всегда, а после той самой 2-й скорости и перезапуска движка - ЧУДО! начал крутиться в обратную сторону крыльчаткой задом-наперёд, не так как внутренний вент, но теперь дует внутрь, правда, как вы и писали, в основном в стороны и немного назад. НЕМНОГО, не так как было! Я сдаюсь, видно пора мне уже болты подтянуть... и курить бросать пора.

Мерил температуру термопарой снова, уже не только жижу, а ещё на термостате, где датчик. Кажет столько-же, сколько на приборке, но точно знаю погрешность своей т.пары. проверял в чайнике: -3 С. Т.е. и на приборке где-то также врёт: доходило до 94 С, + 3 С погрешность = 97 С! Закипание начинается! У нас в горах Урала среднее давление таково, что тем.кип. воды = 99 С с копейками. Мне теперь кажется что ето помпа у меня не качает, поэтому и печка не дует горячим, и патрубки на радиаторе разной температуры, и начало закипания наступает внезапно, и жижа то 21 С а после извержения бачка сразу 92 С (95 С), и стрелочка быстренько так поднимается .

Сообщение отредактировал V@LeK: 15 Июль 2013 - 23:23

[111111]

посдкажите сложно штатную магнитолу заменить?переходники покупать надо какие нибудь?или так норм

[tmeter]

111111, ЗДЕСЬ поищите/почитайте . Тема обсуждается не первый раз .

[V@LeK]

О горе мне! Опять совета просить буду, уважаемые форумчане. Простите за возможно излишние подьобности, но я думаю так всё-же лучше.
Поехал я таки сегодня на 60 км от дома родного, перебежками короткими, дабы не доводить до кипения, глушил движок при первой возможности, стоянки минут по десять и т.д. Выше 90 С(это по приборке моей, по факту значит 93 С) не доходило, закипал, как обычно, но не кипел. Добрался до пункта назначения, стоянка около 40 минут + доливка водички в бачок. Поехал обратно, спустя 3 км увидел опять 90 С, на ходу заглушил движок, качусь, стрелочка сползает на 80 С, завожу передачей, разгоняюсь до 100 км/ч и слышу неведомый доселе перидический свистящий звук, поначалу показалось из салона, глушу, звук исчез, качусь, снова завожу передачей, 5 сек полёт нормальный, снова тот звук, глушу, нет звука, скорость упала, на приборке 85 С, пытаюсь завестись передачей И... только торможение двигателем, снова попытка с передачей пониже, тот же результат. Остановился, завожу стартером и не заводится! открыл капот и окна, кручу стартер - он крутится, а спереди глухой звон-бряканье в такт стартеру И БОЛЬШЕ НИЧЕГО! Ремень генератора и т.д. цел и натянут, ремень ГРМ на месте, натянут, предохранители целы. Постоял минут 10, немного подостыл (82 С), снова пытаюсь завестись, снова глухой звон-бряканье и никак. Стартер тянет на первой передаче нормально. Снова лезу под крышку ГРМ, а ремень теперь болтается! Это финиш, перескочил ремень, клапана значит там брякали с самого начала, загнуло их, туды их в качель!
Через 2 часа приезжает дядя брать меня на буксир, видит целый ремень ГРМ, говорит один из роликов капут, а ремешок-то на вид ничё такой, свежий, да и не лопнул он. Так мне и в сервисе говорили, меняй его вместе с роликами перед зимой!

Попадалово на денежку бодрое такое все обещают!

Вопросы такие, уважаемые форумчане:
1) имеет ли отношение к данной аварии предположительно уставшая помпа?
2) собирались капиталить, но теперь не лучше-ль контрактный движок?
3) если да, куда девать уцелевшие запкуски от этого двигла? Может в зачёт за контрактный возможно?
4) как они вообще эти "контрактники", не придётся ли уже ЕГО потом капиталить скоренько?
5) с чего лучше начать разгребать всю эту кучу густого, непролазного Г....?

Горе мне! Беда пришла из неожиданного места, как всегда! Посоветуйте. пожалуйста.

[tmeter]

V@LeK, главное спокойствие . Будет разобран двиг - будет видно. Если откапиталите головку, блок редко страдает, то получите мотор для 150-300 тыщ км пробега. Купите кота в мешке... дальше сами в курсе как оно бывает. Теперь по пунктам:
1) имеет ли отношение к данной аварии предположительно уставшая помпа?
- может быть как вариант, но чаще она просто клинит и: обрывает ремень/слизывает зубья на ремне/заставляет перескочить.
2) собирались капиталить, но теперь не лучше-ль контрактный движок?
- уже ответил
3) если да, куда девать уцелевшие запкуски от этого двигла? Может в зачёт за контрактный возможно?
- а это как договоритесь. редиска на базаре тоже по 30 за пучек, но многие покупают за 25
4) как они вообще эти "контрактники", не придётся ли уже ЕГО потом капиталить скоренько?
- тут я не советчик, но поговорка про кота в мешке...
5) с чего лучше начать разгребать всю эту кучу густого, непролазного Г....?
- с посещения сервиса и снятия головки специалистом.
И главное спокойствие.
З.Ы. Поэтому и рекомендуют к замене ремень, ролики и помпу .

[Sergey_]

Увы, самая подробная схема не даст никакого представления о процессах и логике этих процессов-алгоритмов, происходящих в коробочке ЭБУ.

Это верно. Но, например, в Омеге просто НЕТ никаких проводов от датчиков радиатора к ЭБУ.

У нас в горах Урала среднее давление таково, что тем.кип. воды = 99 С с копейками.

Так то в горах
В исправной системе охлаждения имеется клапан, который обеспечивает повышенное давление. Поэтому даже обычная вода в двигателе закипает не при 100о, а при более высокой температуре. К тому же добавка этиленгликоля тоже чуть-чуть повышает температуру кипения.

[Крашер]

... в Омеге просто НЕТ никаких проводов от датчиков радиатора к ЭБУ.

Ну, в Астре на ЭБУ так-же идёт проводок не от датчика в радиаторе. В радиаторе у нас даже не датчик а термовыключатель с неким гистерезисом. По достижении какой-то определённой температуры он подключает эти самые вентиляторы. А на ЭБУ идёт сигнал с датчика вкрученного уже в сам двигатель. В ЭФке - датчик стоит на впускном коллекторе. В ДЖИ - я пока не лазил и не искал. А, уж по показаниям этого - второго и, скорее "главного" датчика мозги определяют дальнейший алгоритм работы как системы охлаждения, так и прочие - типа смесеобразования, включения в работу лямбды и клапана ЕГР и прочего.

V@LeK, tmeter, по поводу "контрактника"... - есть же серьёзные фирмы торгующие этими самыми "контрактными" двигателями. Причём, дающие гарантию чуть-ли не на полгода-год...

[vladis017]

V@LeK,
З.Ы. Поэтому и рекомендуют к замене ремень, ролики и помпу .

Полностью поддерживаю))) Только позавчера забрал машину с ремонта, минус 15к) А все потому что не поменял вместе с ремнем помпу, она разболталась на штоке - итог ремень попрыгал, но цел. В общем все 16 клапанов загнул + помпа + антифриз + прокладка под голову. Суть такова, вместе с ремнем, роликами все же меняйте сразу и помпу. Умные учатся на чужих ошибках, я то похоже дурак)

[V@LeK]

Суть такова, вместе с ремнем, роликами все же меняйте сразу и помпу

Так и сделали бы скорее всего, если бы доездил до осени до плановых капиталки и замены всего комплекта узлов ГРМ, а доездил бы до осени, если бы помпа не крякнула, а помпа крякнула из-за воды вместо тосола я так думаю, а дешёвая вода там потому, что сочился дорогой тосол из залепленной по колхозному трубки пластмассовой со штуцерами, а залеплена она из-за того, что отломился один штуцерок на патрубок к бачку, отломился из-за уставших опор двигателя, когда скакнули на кочке двиг его обломил и новую трубку сломал бы точно так-же, а опоры уставшие, потому-что заводские ещё, когда покупали никто не увидел, что двиг косовато сидит , потом просекли уже в сервисе при замене масла. Надо было на тосоле не экономить, хоть и лето вроде, и езжу я не много, недооценили всё-таки масштабы износа всего-всего в машинке.

"В исправной системе охлаждения имеется клапан, который обеспечивает повышенное давление"

Поэтому давлению не давал я в системе подниматься, пока всё по людски не заработает, а то была уже как-то раз сауна подкапотом с душем из тосола, до ночи провозился, пока не заставил систему хотя-бы не лить литрами, чтобы до дому доехать. Как я писал много выше, делать надо было (а теперь особенно!) ВСЁ сразу. И не делать НИЧЕГО, пока не сделается всё сразу!

Такова, видимо, планида покупателей б/у авто, таких как я, не опытных, мнений и советов вокруг много, а своего твёрдого ещё нет, и появляется оно когда вот так жизнь ключом бьёт (по голове).
И форум тоже, в помощь я имею ввиду, мнение своё составить.