Сообщений в теме: 823

[sedoy1100629]

Ну с клемами 1 и 5 я думаю разобраться не особо проблема ( клемы на моторчик) - просто раз у нас там стоит возвратная пружина - значит моторчику ненужно менять полярности проводов для возврата в закрытое положение!! ТАК? значит просто на снятом пробуем подавать напругу сначала в 1м положении потом в другом - выясняем на какую клему должен приходить "+" а какой соответственно "-".
Только вот вопрос - получается когда клапан открыт, мотор постоянно под напругой и не вращается!! Это его разве не должно убивать????

Юрий, а разве клапан ЕГР на холостом должен открываться??? а не под нагрузкой??

[ГЮГ]

Ну с клемами 1 и 5 я думаю разобраться не особо проблема ( клемы на моторчик) - просто раз у нас там стоит возвратная пружина - значит моторчику ненужно менять полярности проводов для возврата в закрытое положение!! ТАК? значит просто на снятом пробуем подавать напругу сначала в 1м положении потом в другом - выясняем на какую клему должен приходить "+" а какой соответственно "-".
Только вот вопрос - получается когда клапан открыт, мотор постоянно под напругой и не вращается!! Это его разве не должно убивать????

Юрий, а разве клапан ЕГР на холостом должен открываться??? а не под нагрузкой??

На х.х. должен открываться --- под нагрузкой закрываться.
Ну дал газу --- клапан закрылся --- перекрывает доступ выхлопным --- тем самым имеем максимальную мощность.
Ну 2-4-6 --- масса датчика --- плюс --- сигнал положения.
Но я делал замеры на 2.0 --- клапан там такой же как на твоей фото --- допускаю что масса с другой стороны --- симертично может быть...

[ГЮГ]

Обычно с клапаном ЕГР разбираюсь по данным диагностики.
Вот что Клип выдает по нему.
Мозги дают команду на открытие клапана в процентах - 0.
Дальше в процентах мы видим копирование положения --- тоесть реальное положение --- должно совпадать с установкой.
Даем газу --- установка меняется --- должно меняться и соответственно копирование --- если копирование не меняется значит клапан завис.
+ еще после ремонта нужно делать ему адаптацию.
Кстати данные на картинке с 0 --- это машинка без ошибки по ЕГР но с явной не правильной работой клапана по каким то причинам.
Клапан должен быть открыт на х.х. --- а тут 0.
-------------------------------------
Если неисправность не устраняется, снимите и очистьте клапан рециркуляции ОГ, затем установите его
на место (см. Руководство по ремонту 408, глава 14A, Система снижения токсичности,
Электромагнитный клапан рециркуляции ОГ, Снятие и установка).
Подайте команду SC036 "Повторная инициализация запрограммированных параметров" и выберите
строку "Клапан рециркуляции ОГ" для повторной инициализации смещений регулировки клапана
рециркуляции ОГ
Если неисправность не устраняется, подайте команду SC036 "Повторная инициализация
запрограммированных значений" и выберите строку "клапан рециркуляции ОГ"для повторной
инициализации смещений регулировка клапана.

Прикрепленные изображения

• 

[sedoy1100629]

Вот у Лехи Юрича тоже нули были - периодически выскакивали в 3ей и 5ой строке по 95% но 4я так и оставалась на 0!

Сообщение отредактировал sedoy1100629: 08 Август 2012 - 09:03

[ГЮГ]

Вот у Лехи Юрича тоже нули были - периодически выскакивали в 3ей и 5ой строке по 95% но 4я так и оставалась на 0!

4 --- копирование положения --- тоесть реальное положение --- либо он заклинен --- либо проводка на датчик положения по идее --- раз сам датчик звонится.

[sedoy1100629]

Звониться то он звонится... Только вот на сколько правильные ли показания???
Какое на самом деле должно быть сопротивление ( сигнал) на выходе ( кл 6 )?

Заморачиваюсь всё-таки попыткой обойти всю эту систему...

Раз при закрытом клапане машина не теряет мощности - так закрыть его на постоянку!??

А всю систему ( электрическую ) обмануть... т.е. :
сопротивление клем 4и2 постоянно при любых положениях заслонки 8,88кОм
Раз на ХХ заслонка должна быть открыта ( по моим замерам сигналы с датчика кл 2и6-- 1,1кОм , кл 4и6 8,83кОм ), то надо замутить схемку чтоб при подаче напряжения на моторчик подрубалось сопротивление 8,83 кОм.
а при нагрузке напряжение на моторчик пропадает, клапан закрывается соответственно и показания сопротивления должны поменяться на 1,1кОм.....

Вопрос вот в чём: 8,88кОм меж клемами 4и2 - это правильное ли сопротивление???

[sedoy1100629]

Еще странно то что по ТИСу говорится что:

Зажигание ВЫКЛ.
Отсоедините разъем жгута проводов от:
Y4 Электромагнитный клапан - Рециркуляция выхлопного газа
Зажигание ВКЛ.
Измерьте напряжение между следующими клеммами:
Y4 Электромагнитный клапан - Рециркуляция выхлопного газа
Клемма 4 разъема жгута проводов (со стороны жгута проводов) и Масса

Получается по ТИСу клема 4 это ПЛЮСОВАЙ провод на датчик 5в!!!
а у меня по факту клема 2 плюсовой на датчик !!!!!

[sedoy1100629]

а ИзиТроник говорит что у меня правильные полярности(((
Чему верить?

Прикрепленные изображения

• 

[sedoy1100629]

Опять же данные Изитроника и мой фактический параметр ((((

на контакт 1 ( 012в электромоторчика): а) при выключеном зажигании ничего не приходит
б) включаю зажигание - ничего не приходит
в) выключаю зажигание - приходит 4,6в на 10 -12 секунд пока не щелкнит какая то релюшка и потом сново 0в.

про 12в говорить не приходится(((

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал sedoy1100629: 08 Август 2012 - 15:46

[sedoy1100629]

Кл 1 и Кл 5
Уж не знаю сколько это правильно в Омах

Прикрепленные изображения

• 

[sedoy1100629]

Осталось разобраться что это за процентное соотношение к вольтам?
Обороты двигателя? Мощность двигателя или что нибудь еще???

Или это какое то выходное напряжение через моторчик ( после того как на моторчик с клемы 1 подавалось напряжение +12в) ???

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал sedoy1100629: 08 Август 2012 - 16:17

[ГЮГ]

Кл 1 и Кл 5
Уж не знаю сколько это правильно в Омах

Если это то со стороны самого ЕГР --- сопротивление моторчика --- получается 4.1 Ома --- нужно закоротить накоротко два щупа тестера при пределе 200 --- получим внутреннее сопротивление тестера --- назовем х.
4.1-х --- получаем реальное сопротивление моторчика
Я когда боролся с этой ошибкой на другой машине --- сразу заметил что сопротивление не такое как нужно --- потом в другом мануале посмотрел так нормально как бы --- но конкретно какое правильное не помню...
Вот по нотах.
ЭЛЕКТРОДВИГАТЕЛЬ ПОСТОЯННОГО ТОКА: R между контактами 1
и 5 = 2,96 ± 0,3 Ω при + 20 °C
Вот по Еси --- 15-25...

Осталось разобраться что это за процентное соотношение к вольтам?
Обороты двигателя? Мощность двигателя или что нибудь еще???

Или это какое то выходное напряжение через моторчик ( после того как на моторчик с клемы 1 подавалось напряжение +12в) ???

На моторчик поступаю импульсы --- и скорее всего от их скважности и имеем отклонение на 30-40..... процентов открытия клапана ЕГР.

[sedoy1100629]

то есть клапан может открываться недоконца????
или у него четко 2 положения либо открыт либо закрыт???

[ГЮГ]

то есть клапан может открываться недоконца????
или у него четко 2 положения либо открыт либо закрыт???

Конечно не до конца --- мозги устанавливают процент открытия и он изменяется от режима езды.
И если мы его заглушим --- мозги все равно будут это видеть --- будет отклонение по расходу воздуха...

Например на х.х. при открытом клапане расход порядка 30-40 кг-час --- при закрытом 50-60 кг-час --- расход порядка 30-40 потому что часть воздуха заменяют выхлопные газы --- если мы клапан глушим у нас независимо от положения ЕГР получается расход 50-60 --- мозги видят что есть отклонение --- пытаются клапан ЕГР открыть еще больше --- но расход не меняется и фигня получается --- неправильная смесь... Нормальное глушение только при правке прошивки получается...

[сергей-УФА]

блин такую тему испортили
была авторская "программа" седого, я с таким интересом следил за ней
за перепитиями , пробами и ошибками автора
и тут вот ЭТО
абиднА ДАААА))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[sedoy1100629]

Конечно не до конца --- мозги устанавливают процент открытия и он изменяется от режима езды.
И если мы его заглушим --- мозги все равно будут это видеть --- будет отклонение по расходу воздуха...

Например на х.х. при открытом клапане расход порядка 30-40 кг-час --- при закрытом 50-60 кг-час --- расход порядка 30-40 потому что часть воздуха заменяют выхлопные газы --- если мы клапан глушим у нас независимо от положения ЕГР получается расход 50-60 --- мозги видят что есть отклонение --- пытаются клапан ЕГР открыть еще больше --- но расход не меняется и фигня получается --- неправильная смесь... Нормальное глушение только при правке прошивки получается...

Юрий, а каким же тогда образом моторчик держит заслонку в полуоткрытом состоянии?? Там же возвратная пружина на клапане!

блин такую тему испортили
была авторская "программа" седого, я с таким интересом следил за ней
за перепитиями , пробами и ошибками автора
и тут вот ЭТО
абиднА ДАААА))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

ХАХАХ...

[ГЮГ]

Юрий, а каким же тогда образом моторчик держит заслонку в полуоткрытом состоянии?? Там же возвратная пружина на клапане!
ХАХАХ...

Вот как бы ответ ---
http://forum.opel-cl...t...st&id=92840

[sedoy1100629]

ну блин я в стопоре - бьюсь головой об стену(((

получается по схеме напряжение на моторчик открытия клапана либо никакого - т.е. клапан полностью закрыт...
спустя какоето время ( проценты дошли до 60%) подалось полное напряжение в 14в ( бортовое напряжение) и мотор впулил до конца!

непохоже на этом графике что бы моторчик как то импульсами поддерживал полуоткрытое состояние...

али я опять в космос вдарился???

[ГЮГ]

ну блин я в стопоре - бьюсь головой об стену(((

получается по схеме напряжение на моторчик открытия клапана либо никакого - т.е. клапан полностью закрыт...
спустя какоето время ( проценты дошли до 60%) подалось полное напряжение в 14в ( бортовое напряжение) и мотор впулил до конца!

непохоже на этом графике что бы моторчик как то импульсами поддерживал полуоткрытое состояние...

али я опять в космос вдарился???

Да я сам не супер все знаю --- но на машинах до 2007 года там никакого мотора нету --- там электромагнит --- и клапан называется электромагнитным и открывается он на определенную величину в зависимости от скважности сигнала.
Тестером мы сигнал не увидим --- осциллограф нужен.
Тут то же самое --- я просто при диагностике всегда обращаю внимание на клапан ЕГР --- там проценты меняются от нажатия на педаль газа и не раз записывал графики --- поищу мож что осталось.

Вот --- смотри на обороты двигателя и положение клапана.
5



6


Вот данные с рабочей на х.х.
3



Вот с не рабочей
http://forum.opel-cl...t...st&id=92825
Обрати внимание на расход воздуха при клапане открытом на 32% --- 23 всего --- при закрытом в 0% расход под 60 --- если заглушить он 60 и будет всегда на х.х.

[sedoy1100629]

Вот блин (((
Тогда получается никакой обходной схемы напаять неполучится(((
Остаётся только разбираться!

Мне Леха Юрич говорил что когда у него врубался этот ЕГР и показания 3ей и 4ой строки были практически ровны - он говорил что на ХХ машина даже мягче работала!

А сейчас получается он не открывается! Чтож за подхват мощьности идет на 2800 об/мин??

Может проблема в проводе или напруги кл 1 ? Изитроник говорит что при включении зажигания должен быть +12в. а у меня его нету! Поэтому то наверно и не открывается клапан, не читается инфа с датчика, и не сбрасывается ошибка...

У меня раньше ( когда в первый раз удалось запустить машинку на 087 форсах) ошибка по ЕГР периодически стиралась. А после прокатки машины к Лехе Юричу появилась ошибка по мозгам и не трется больше по ЕГР (((

.... печалька

не помню в какой именно программе толи ИЗИК, толи ТИС - писалось что после ремонта ЕГР его вроде адаптировать нужно, (или прописывать ) может сдесь собака порылась ???