Перейти к содержимому



MadCat Customs

MadCat Customs

Сломай себе мозг. Задачка.


Сообщений в теме: 515

#101 Безымянный

Безымянный

    Опелевод со стажем

  • Клубные пользователи
  • Cообщений: 2 247
  • Город:Рублёвка
  • Автомобиль: Insignia Sports Tourer 2.0T. Was: OOB Caravan, Isuzu Rodeo

Отправлено 26 Ноябрь 2012 - 20:15

ПОДБОКС (ничего, что я на кириллице пишу Ваш ник?... а то латиницей пользоваться неудобно и не привычно... Если Вы настоите, буду писать именно так, как в оригинале. wink.gif ), давайте по-порядку рассмотрим Ваше решение. В случае обоюдного согласия по пунктам, будем его корректировать. Вы не против? Изображение
Моя жена - фотограff - обсуждаем тут... :)

#102 PODBOX

PODBOX

    Уважаемый Опелевод

  • Постоянные посетители
  • PipPipPip
  • Cообщений: 817
  • Город:Серпухов М.О.
  • Автомобиль: Sintra 3.0 АКПП ГБО-4

Отправлено 26 Ноябрь 2012 - 20:28

Цитата(Безымянный @ 26.11.2012, 21:15) Просмотр сообщения

ПОДБОКС (ничего, что я на кириллице пишу Ваш ник?... а то латиницей пользоваться неудобно и не привычно... Если Вы настоите, буду писать именно так, как в оригинале. wink.gif ), давайте по-порядку рассмотрим Ваше решение. В случае обоюдного согласия по пунктам, будем его корректировать. Вы не против? Изображение

Вообще-то задумывалось как ПОДВОХ, такой ник я использую в играх, но здесь произошла ошибка и я в запале написал вместо IIODBOX - PODBOX небольшое недоразумение, но никто не смог пока разгадать смесь транслитерации и подмены шрифта. Мне все равно как он употребляется, главное что я понимаю, что обращаются ко мне.

 ! 
Предупреждение:
ВТОРОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ О САМОМОДЕРИРОВАНИИ.
Цитата
Свое несогласие, замечания, предложения, вопросы и т.д. пользователь может передать администратору или модератору через ЛС, e-mail, ICQ и прочие способы коммуникации.
4.5. На форуме категорически запрещено самомодерирование — когда один пользователь делает замечания другим.
Если вы считаете, что поведение какого-то пользователя недопустимо (по отношению к вам или к кому-то другому) — нажмите на кнопку "Жалоба" (она же "сообщить модератору") внизу сообщения или отправьте модератору ссылку на возмутившее вас сообщение.
Модераторы не обязаны отвечать на такие письма.
Возможно, в данном случае модератор счёл, что его вмешательство не требуется, или отреагировал как-то иначе.
4.6. В случае невыполнения пользователем настоящих Правил к нему могут быть применены следующие меры:
- предупреждение;
- премодерация (все сообщения пользователя становятся доступны другим пользователям только после их прочтения модератором и с его согласия);
- бан (пользователь не может оставлять сообщения в форуме).
Премодерация и бан могут устанавливаться на определенный срок или постоянно.На усмотрение Администрации, пользователи-нарушители могут получить предупреждение о блокировке.

Я на этом форуме больше не играю...

#103 PODBOX

PODBOX

    Уважаемый Опелевод

  • Постоянные посетители
  • PipPipPip
  • Cообщений: 817
  • Город:Серпухов М.О.
  • Автомобиль: Sintra 3.0 АКПП ГБО-4

Отправлено 26 Ноябрь 2012 - 20:33

Цитата(Безымянный @ 26.11.2012, 21:15) Просмотр сообщения

ПОДБОКС (ничего, что я на кириллице пишу Ваш ник?... а то латиницей пользоваться неудобно и не привычно... Если Вы настоите, буду писать именно так, как в оригинале. wink.gif ), давайте по-порядку рассмотрим Ваше решение. В случае обоюдного согласия по пунктам, будем его корректировать. Вы не против? Изображение

А порядок рассмотрения я уже объявил, назовите, что не так, в соответствии с каким пунктом правил, но советую все же сначала внимательно посмтреть на кратинку там все есть - я буду повторяться

Я на этом форуме больше не играю...

#104 Безымянный

Безымянный

    Опелевод со стажем

  • Клубные пользователи
  • Cообщений: 2 247
  • Город:Рублёвка
  • Автомобиль: Insignia Sports Tourer 2.0T. Was: OOB Caravan, Isuzu Rodeo

Отправлено 26 Ноябрь 2012 - 20:36

Итак, если Вы не против, давайте по-порядку рассмотрим Ваше решение. В случае обоюдного согласия по пунктам, будем его корректировать. Договорились? Изображение

Цитата(PODBOX @ 26.11.2012, 20:33) Просмотр сообщения

А порядок рассмотрения я уже объявил, назовите, что не так, в соответствии с каким пунктом правил, но советую все же сначала внимательно посмтреть на кратинку там все есть - я буду повторяться


Т.е., Вы согласны? Обещаю, постараться не повторяться (со своей стороны) и изучить (уже) внимательно Вашу картинку.
Моя жена - фотограff - обсуждаем тут... :)

#105 PODBOX

PODBOX

    Уважаемый Опелевод

  • Постоянные посетители
  • PipPipPip
  • Cообщений: 817
  • Город:Серпухов М.О.
  • Автомобиль: Sintra 3.0 АКПП ГБО-4

Отправлено 26 Ноябрь 2012 - 21:10

Рисунок корретировать не буду. Там только п. Правил ДД. Ни 1 моего слова. А я даже не член правительства, чтобы вносить поправки в основные законы страны.
Я на этом форуме больше не играю...

#106 Безымянный

Безымянный

    Опелевод со стажем

  • Клубные пользователи
  • Cообщений: 2 247
  • Город:Рублёвка
  • Автомобиль: Insignia Sports Tourer 2.0T. Was: OOB Caravan, Isuzu Rodeo

Отправлено 26 Ноябрь 2012 - 21:13

Цитата(PODBOX @ 26.11.2012, 21:10) Просмотр сообщения

Рисунок корретировать не буду. Там только п. Правил ДД. Ни 1 моего слова. А я даже не член правительства, чтобы вносить поправки в основные законы страны.


Бесспорно, там только пункты. Но далеко не все.

Но начнём с текста, ок? wink.gif
Моя жена - фотограff - обсуждаем тут... :)

#107 Безымянный

Безымянный

    Опелевод со стажем

  • Клубные пользователи
  • Cообщений: 2 247
  • Город:Рублёвка
  • Автомобиль: Insignia Sports Tourer 2.0T. Was: OOB Caravan, Isuzu Rodeo

Отправлено 26 Ноябрь 2012 - 21:42

Итак, ответа положительного я не дождался, но по приглашению в тексте решения (и старой поговорке "молчание - знак согласия"), с Вашего позволения, ПОДВОХ, продолжу.

Для начала предлагаю несколько сократить Ваше решение, убрав из него ненужное и к сути проблемы отношения не имеющее. Я говорю о:

1. Приведённом Вами п. 9.4, правоприменимость которого в рамках условия задачи не очевидна. Скорость а/м не указана, местоположение тоже.

2. Также предлагаю исключить из поля рассмотрения случаи из п. 9.5.

3. Также животных, пешеходов, велосипедистов и учебную езду на автомагистралях.

4. Ну, и вьючных животных совместно с санями и колоннами гужевых повозок.

Вы не против?
Моя жена - фотограff - обсуждаем тут... :)

#108 PODBOX

PODBOX

    Уважаемый Опелевод

  • Постоянные посетители
  • PipPipPip
  • Cообщений: 817
  • Город:Серпухов М.О.
  • Автомобиль: Sintra 3.0 АКПП ГБО-4

Отправлено 26 Ноябрь 2012 - 21:53

Цитата(Безымянный @ 26.11.2012, 22:42) Просмотр сообщения

Итак, ответа положительного я не дождался, но по приглашению в тексте решения (и старой поговорке "молчание - знак согласия"), с Вашего позволения, ПОДВОХ, продолжу.

Для начала предлагаю несколько сократить Ваше решение, убрав из него ненужное и к сути проблемы отношения не имеющее. Я говорю о:

1. Приведённом Вами п. 9.4, правоприменимость которого в рамках условия задачи не очевидна. Скорость а/м не указана, местоположение тоже.

2. Также предлагаю исключить из поля рассмотрения случаи из п. 9.5.

3. Также животных, пешеходов, велосипедистов и учебную езду на автомагистралях.

4. Ну, и вьючных животных совместно с санями и колоннами гужевых повозок.

Вы не против?


Читайте внимательно:
9.4. Вне населенных пунктов, а также в населенных пунктах на дорогах, обозначенных знаком 5.1 или 5.3 или где разрешено движение со скоростью более 80 км/ч, водители транспортных средств должны вести их по возможности ближе к правому краю проезжей части. Запрещается занимать левые полосы движения при свободных правых.
В населенных пунктах с учетом требований настоящего пункта и пунктов 9.5, 16.1 и 24.2 Правил водители транспортных средств могут использовать наиболее удобную для них полосу движения. При интенсивном движении, когда все полосы движения заняты, менять полосу разрешается только для поворота налево или направо, разворота, остановки или объезда препятствия.

Местоположение машины указано - она движется по левой полосе главной дороги и как в исходной схеме съезжает на второстепенную дорогу.
Надеюсь понятно, что данный пункт прямо разрешает или указывает на необходимость в зависимости от ситуации двигаться по правой полосе.

Я на этом форуме больше не играю...

#109 заблудший_Сержпитер_*

заблудший_Сержпитер_*
  • Гости

Отправлено 26 Ноябрь 2012 - 22:03

Цитата(PODBOX @ 26.11.2012, 22:53) Просмотр сообщения

Читайте внимательно:
9.4. Вне населенных пунктов, а также в населенных пунктах на дорогах, обозначенных знаком 5.1 или 5.3 или где разрешено движение со скоростью более 80 км/ч, водители транспортных средств должны вести их по возможности ближе к правому краю проезжей части. Запрещается занимать левые полосы движения при свободных правых.
- зачем писать не относящееся к делу? мы в нас пункте, знаков магистраль и дорога для автомобилей нету, скорость не выше 80 км/ч
Цитата(PODBOX @ 26.11.2012, 22:53) Просмотр сообщения

В населенных пунктах с учетом требований настоящего пункта и пунктов 9.5, 16.1 и 24.2 Правил водители транспортных средств могут использовать наиболее удобную для них полосу движения. При интенсивном движении, когда все полосы движения заняты, менять полосу разрешается только для поворота налево или направо, разворота, остановки или объезда препятствия.

Местоположение машины указано - она движется по левой полосе главной дороги и как в исходной схеме съезжает на второстепенную дорогу.
Надеюсь понятно, что данный пункт прямо разрешает или указывает на необходимость в зависимости от ситуации двигаться по правой полосе.
- нет непонятно , где данный пункт прямо разрешает или указывает на необходимость.....он говорит о наиболее удобной.....

#110 Безымянный

Безымянный

    Опелевод со стажем

  • Клубные пользователи
  • Cообщений: 2 247
  • Город:Рублёвка
  • Автомобиль: Insignia Sports Tourer 2.0T. Was: OOB Caravan, Isuzu Rodeo

Отправлено 26 Ноябрь 2012 - 22:05

Цитата(PODBOX @ 26.11.2012, 21:53) Просмотр сообщения

Читайте внимательно:
9.4. Вне населенных пунктов, а также в населенных пунктах на дорогах.....


Так, давайте я сформулирую вопрос следующим образом: нам известно, где расположен указанный перекрёсток?

Исходя из информации, указанной на первом в теме рисунке, где знаков автомагистрали не наблюдается и в условии задачи тоже этого не указано, мы можем сделать вывод, исходя только из указанных данных, что это не автомагистраль. Так?
Моя жена - фотограff - обсуждаем тут... :)

#111 PODBOX

PODBOX

    Уважаемый Опелевод

  • Постоянные посетители
  • PipPipPip
  • Cообщений: 817
  • Город:Серпухов М.О.
  • Автомобиль: Sintra 3.0 АКПП ГБО-4

Отправлено 26 Ноябрь 2012 - 22:08

Цитата(Сержпитер @ 26.11.2012, 23:03) Просмотр сообщения

- зачем писать не относящееся к делу? мы в нас пункте, знаков магистраль и дорога для автомобилей нету, скорость не выше 80 км/ч
- нет непонятно , где данный пункт прямо разрешает или указывает на необходимость.....он говорит о наиболее удобной.....

Знаки магистраль или дорога для автомобилей устанавливаются со стороны выезда на такие дороги и отношения к делу не имеют.
Это пункт правил и я его не имею права править) все сказанное в пункте 9.4 имеет отношение к делу
Прямо разрешает - ...водители транспортных средств могут использовать наиболее удобную для них полосу движения...

Цитата(Безымянный @ 26.11.2012, 23:05) Просмотр сообщения

Так, давайте я сформулирую вопрос следующим образом: нам известно, где расположен указанный перекрёсток?

Исходя из информации, указанной на первом в теме рисунке, где знаков автомагистрали не наблюдается и в условии задачи тоже этого не указано, мы можем сделать вывод, исходя только из указанных данных, что это не автомагистраль. Так?


Эта задача решается для любых условий, что на автомагистрали, что в городе, что в городе где разрешено движение со скоростью более 80 км/ч ОДИНАКОВО, вопросы не по существу...

Сообщение отредактировал PODBOX: 26 Ноябрь 2012 - 22:13

Я на этом форуме больше не играю...

#112 заблудший_Сержпитер_*

заблудший_Сержпитер_*
  • Гости

Отправлено 26 Ноябрь 2012 - 22:12

Цитата(PODBOX @ 26.11.2012, 23:08) Просмотр сообщения

Это пункт правил и я его не имею права править) все сказанное в пункте 9.4 имеет отношение к делу

я не заставляю его править.... но первая часть - я ее зачеркнул - не имеет к нашей задаче никакого отношения......

Цитата(PODBOX @ 26.11.2012, 23:08) Просмотр сообщения

Прямо разрешает - ...водители транспортных средств могут использовать наиболее удобную для них полосу движения...

дык он также прямо разрешает и левую......

главная дорога поворачивает налево...... относительно главной дороги второстепенная поворачивает направо. соответственно кому по главной налево - в левом ряду, кому правее относительно главной на второстепенную - в правом....

#113 PODBOX

PODBOX

    Уважаемый Опелевод

  • Постоянные посетители
  • PipPipPip
  • Cообщений: 817
  • Город:Серпухов М.О.
  • Автомобиль: Sintra 3.0 АКПП ГБО-4

Отправлено 26 Ноябрь 2012 - 22:21

Цитата(Сержпитер @ 26.11.2012, 23:12) Просмотр сообщения

я не заставляю его править.... но первая часть - я ее зачеркнул - не имеет к нашей задаче никакого отношения......
дык он также прямо разрешает и левую......

Ну и что, езжайте по левой, но в направлении главной дороги, а не "прямо". Т.е. не меняя полосы движения

Цитата(Сержпитер @ 26.11.2012, 23:12) Просмотр сообщения

я не заставляю его править.... но первая часть - я ее зачеркнул - не имеет к нашей задаче никакого отношения......
дык он также прямо разрешает и левую......

главная дорога поворачивает налево...... относительно главной дороги второстепенная поворачивает направо. соответственно кому по главной налево - в левом ряду, кому правее относительно главной на второстепенную - в правом....

Читайте п.1.2 Главная дорога в нем прямая, все остальные дороги либо пересекаются, либо примыкают к главной, посмотрите на кровавую линию и вам должно стать понятно, что казалось бы прямая второстепенная вообще-то отворачивает от главной вправо.

Сообщение отредактировал PODBOX: 26 Ноябрь 2012 - 22:16

Я на этом форуме больше не играю...

#114 заблудший_Сержпитер_*

заблудший_Сержпитер_*
  • Гости

Отправлено 26 Ноябрь 2012 - 22:32

Цитата(PODBOX @ 26.11.2012, 23:21) Просмотр сообщения

Читайте п.1.2 Главная дорога в нем прямая, все остальные дороги либо пересекаются, либо примыкают к главной, посмотрите на кровавую линию и вам должно стать понятно, что казалось бы прямая второстепенная вообще-то отворачивает от главной вправо.

читаю.
Цитата
"Главная дорога" - дорога, обозначенная знаками 2.1, 2.3.1 - 2.3.7 или 5.1, по отношению к пересекаемой (примыкающей), или дорога с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные материалы и тому подобное) по отношению к грунтовой, либо любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий. Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием не делает ее равной по значению с пересекаемой.

где написано что она прямая? ткните пальцем в текст где написано что она прямая....


Цитата(PODBOX @ 26.11.2012, 23:21) Просмотр сообщения

Ну и что, езжайте по левой, но в направлении главной дороги, а не "прямо". Т.е. не меняя полосы движения
посмотрите на кровавую линию и вам должно стать понятно, что казалось бы прямая второстепенная вообще-то отворачивает от главной вправо.

угу... давайте еще пользовательскую систему координат проложим....она не "отворачивает".... отворачивают лацкан на пиджаке.... выражайтесь теми же пунктами которые вы приводите. она примыкает.

Цитата(Сержпитер @ 26.11.2012, 23:12) Просмотр сообщения

главная дорога поворачивает налево...... относительно главной дороги второстепенная поворачивает направо. соответственно кому по главной налево - в левом ряду, кому правее относительно главной на второстепенную - в правом....



#115 PODBOX

PODBOX

    Уважаемый Опелевод

  • Постоянные посетители
  • PipPipPip
  • Cообщений: 817
  • Город:Серпухов М.О.
  • Автомобиль: Sintra 3.0 АКПП ГБО-4

Отправлено 26 Ноябрь 2012 - 22:33

Цитата(Сержпитер @ 26.11.2012, 23:27) Просмотр сообщения

читаю. где написано что она прямая? ткните пальцем в текст где написано что она прямая....

Смотрите рисунок и читайте, там выделено шрифтом, главная дорога либо пересекает остальные, либо к ней примыкают. Сама главная дорога ни к кому не примыкает.
Попробуйте сделать выводы и смотрите на рисунок, в каком месте примыкает второстепенная, уже после изменения направления главной (КРОВАВАЯ ЛИНИЯ).


И я не понял, почему не вернули мое пояснение, для чего в описании решения присутствуют пукты 9.5, 16.1 и 24.2? Считаю это не уважением ( и личным оскорблением (

Сообщение отредактировал Rules: 04 Февраль 2013 - 09:24

Я на этом форуме больше не играю...

#116 заблудший_Сержпитер_*

заблудший_Сержпитер_*
  • Гости

Отправлено 26 Ноябрь 2012 - 22:44

Цитата(PODBOX @ 26.11.2012, 23:33) Просмотр сообщения

Смотрите рисунок и читайте медленно и внимательно, там выделено шрифтом, главная дорога либо пересекает остальные, либо к ней примыкают. Сама главная дорога ни к кому не примыкает.
Попробуйте сделать выводы и смотрите на рисунок, в каком месте примыкает второстепенная, уже после изменения направления главной (КРОВАВАЯ ЛИНИЯ).

оставьте свои "медленно и внимательно" для своих детей. Покажите мне, где написано что главная дорога прямая.... мне не нужен рисунок. правила без рисунков. та квот в тексте определения главной дороги покажите мне где написано что она прямая????? ваши выделенные слова никак не говорят о том, что главная прямая.....

я вас спросил - покажите в тексте ПДД....вы ссылаетесь на рисунок..... ваш рисунок приложен к правилам?вместе с вашей "кровавой" линией?

Цитата(PODBOX @ 26.11.2012, 23:33) Просмотр сообщения

главная дорога либо пересекает остальные, либо к ней примыкают.

значит она прямая..... прям аксиома получается.

Изображение то есть поворачивая налево по главной(ну для вас проезжая прямо по главной) - вы не будете включать левый поворотник.

#117 berkut79

berkut79

    Опелевод

  • Клубные пользователи
  • Cообщений: 369
  • Город:Питер
  • Автомобиль: Astra F

Отправлено 26 Ноябрь 2012 - 23:09

Хм...
То ли я обсуждения читал невнимательно, то ли нигде нет ссылки на п. 8.1 ПДД? А во взаимосвязи с п.п. 8.4 и 8.5 ПДД?
По-моему дальнейшие вопросы излишни...

Хотя... а мы покупаем или продаём?
Если надо аргументировать можно любую позицию, хотя для меня при отсутствии дорожных знаков 5.15 вина поворачивающего очевидна...
Кто в пробке постоял, тот над мопедом не смеётся....

#118 PODBOX

PODBOX

    Уважаемый Опелевод

  • Постоянные посетители
  • PipPipPip
  • Cообщений: 817
  • Город:Серпухов М.О.
  • Автомобиль: Sintra 3.0 АКПП ГБО-4

Отправлено 26 Ноябрь 2012 - 23:15

Цитата(berkut79 @ 27.11.2012, 0:09) Просмотр сообщения

Хм...
То ли я читал невнимательно, то ли нигде нет ссылки на п. 8.1 ПДД?

Если это к предложенному решению, то:
8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны – рукой. При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.
Не имеет отношения к вопросу, проблема не в указании направления движения.
Однако, это ответ на вопрос в посте №119. Изменяя направление движения на перекрестке вы обязаны предупредить остальных участников движения, несмотря на то, что движитесь по главной.

Сообщение отредактировал PODBOX: 26 Ноябрь 2012 - 23:16

Я на этом форуме больше не играю...

#119 Филиппыч

Филиппыч

    Опелевод со стажем

  • Модераторы
  • Cообщений: 1 395
  • Город:Санкт-Петербург
  • Автомобиль: Opel Sintra 2,2i -> UAZ Patriot

Отправлено 26 Ноябрь 2012 - 23:18

Цитата(Сержпитер @ 26.11.2012, 20:51) Просмотр сообщения
Закрепил последнее решение в первом посте темы.
выглядит, как окончательное smile.gif

Цитата(PODBOX @ 26.11.2012, 22:10) Просмотр сообщения

Рисунок корретировать не буду. Там только п. Правил ДД. Ни 1 моего слова. А я даже не член правительства, чтобы вносить поправки в основные законы страны.


Ваша неправда, сударь. Вы откровенно здесь хитрите. Ваша там - одна маленькая зеленая линия, которая подменила разметку 1.7. или знак "Движение по полосам". При их наличии здесь любой бы согласился с Вашими выводами. Однако, Вы эту линию придумали и нарисовали, сначала в своем воображении, а потом красиво на компьютере.(в этом не откажешь).
Но этой линии нет. Разметки 1.7. нет. Знака "движения по полосам" нет. А без этой линии весь этот рисунок абсолютно бессмыслен ,вместе с гужевыми повозками и кровавыми переломами.
Нет никаких знаков и никакой разметки, указывающих на правильное движение по полосам на данном перекрестке. В их отсутствие, только универсальный п.8.5. регулирует движение по полосам.
И все. И больше ничего.

Цитата(Сержпитер @ 26.11.2012, 23:50) Просмотр сообщения
Upd. Филлиппыч, жду ваш пост... аж спать не ложусь... а вы никак...
Эх.. не дождался.
А я открыл тему, увидел количество понаписанного, нажал ответить и.. пошел чай заваривать smile.gif

#120 заблудший_Сержпитер_*

заблудший_Сержпитер_*
  • Гости

Отправлено 26 Ноябрь 2012 - 23:21

Цитата(PODBOX @ 27.11.2012, 0:15) Просмотр сообщения

Изменяя направление движения на перекрестке вы обязаны предупредить остальных участников движения, несмотря на то, что движитесь по главной.


Цитата(PODBOX @ 26.11.2012, 23:21) Просмотр сообщения

Читайте п.1.2 Главная дорога в нем прямая, все остальные дороги либо пересекаются, либо примыкают к главной, посмотрите на кровавую линию и вам должно стать понятно, что казалось бы прямая второстепенная вообще-то отворачивает от главной вправо.
blink.gif blink.gif blink.gif







Цитата(Филиппыч @ 27.11.2012, 0:18) Просмотр сообщения

Эх.. не дождался.
А я открыл тему, увидел количество понаписанного, нажал ответить и.. пошел чай заваривать smile.gif

да нет здесь... экспликацию корректирую...после философов...да отопление черчу.



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных