Сообщений в теме: 607

[slk11rus]

вариант троения ТЫЦ
Про эмульсию и антифриз было гдет на форуме...покопайтесь

что такое тыц?)))

[fotonplus]

тыц - это место, куда наводят мышку и тыкают левую кнопку. под этим мистическим словом запрятана волшебная путеводная нить, которая выведет вас на нужное место в сети интернетовской и будет вам счастье несказанное. ну если вы конечно прочитать осилитесь.

[sergeiSH]

что такое тыц?)))

Подводишь курсор к слову "тыц", он трансформируется в ладошку, нажимаешь левую кнопку мыши и появляется другой текст. Только не спрашивайте "что такое курсор и левая кнопка мыши".

fotonplus, Опять опередил.

[Vladko-spb]

епонский мотороллер..... во напридумывали то..... вы сами то видели где стоит модуль? и что над ним еще крышка? и как оно туда затечет?
он круче ГМ-а? и несет ответственность за слова? вот ей-богу, есть инструкция к автомобилю от завода изготовителя. Но дядя вася диагност имеет бОльший вес....

1. Я свечи сам меняю и модуль и в руках держал и устранял токопроводящую дорожку после пробоя.
2. Не дядя Вася, а сертифицированный инженер GM.
3. Чем меньше искровой промежуток - тем меньше вероятность пробоя мимо - это ЗАКОН Ома.

Читать надо внимательно:

1. Это происходит после мойки в зиму или весну, когда влага протекает через НЕГЕРМЕТИЧНУЮ крышку отсека модуля зажигания.
2. Резиночки уплотнители за ночь, при холодной погоде съеживаются и пропускают в свечной колодец соляной состав которым поливают дороги.

Как попадает грязь с дорог на двигатель Меривы надо показывать с иллюстрациями?

[Uncle Bob]

...Читать надо внимательно:

1. Это происходит после мойки в зиму или весну, когда влага протекает через НЕГЕРМЕТИЧНУЮ крышку отсека модуля зажигания.
2. Резиночки уплотнители за ночь, при холодной погоде съеживаются и пропускают в свечной колодец соляной состав которым поливают дороги.

Как попадает грязь с дорог на двигатель Меривы надо показывать с иллюстрациями?

1. Какая влага?! Из воздуха, пары? Там может быть грязь, может быть жидкость, но процент попадания даже через негерметичную крышку мизерный. Что там оно может разъесть? Двигатель горячий, там сохнет всё мгновенно.
2. Соляной состав не залит туда, а его частицы, находящиеся во влаге воздуха, просочившиеся через упомянутую крышку и осевшие на корпусе модуля зажигания всползают под "съёжившейся" (?) уплотнитель и что-то там делают?

Что-то прямо теорией заговора потянуло. Не приумножайте сущностей сверх меры - всё значительно проще. Никаких пробоев на форуме не было, дорожек на изоляторе *я правильно понял?) - тоже.

Личный совет: чуть-чуть поспокойнее.

[Vladko-spb]

ааа. ну да... он то все знает.
дык ставьте 0,5, как на классике
желательно..... я вот в питере три зимы отъездил - дык у меня в свечных колодцах ни соли, ни дорожек. и резиночки не съеживались......
кста мне показывать ничО не надо.... я Колоба знаю вдоль и поперек. Форумчане не дадут соврать. И теорий умерщвления блока за 4 года начитался разных. у кого то масляные пары из цилиндра проникали в колодец, у кого то свечи по 60 тыр и как новые, теперь вот соль с дорог.
а то что просто через 15 тыр менять свечи нада - редко кто вспоминает. ну оно ж лучше соль обвинить в смерти блока, чем себя.

1. На классике с контактным механическим зажиганием сила тока меньше, для этого и делают зазор 0.5-0.6мм, на ней же, с бесконтактным зажиганием 0.7-0.8мм, такие зазоры делаются на классике ввиду низкой энергии искры, очень много сопротивлений от катушки до свечи, иначе искра не пробьет межэлектродный зазор.
На нашей же катушке, энергия достаточно высокая, лишних препятствий в виде трамблеров и длинных ВВ проводов - отсутствует, можно ставить и 1.1, но при условии что узел чист и надежен.

2. Я на колобке первый раз свечи поменял на 60тыс.км, дальше стал чаще менять, раз в 20-30тыс.км, либо по позывам движка(бензин хреновый попался либо свечи герметичность потеряли).

3. Рыжий налет на катушке я наблюдал 3 раза, и виной тому проникновение смеси реагентов после мойки автомобиля под крышку отсека модуля зажигания.

Это факт. Хотя, возможно, я нарочно создаю данный налет на катушке, вам виднее.

[Uncle Bob]

...
3. Рыжий налет на катушке я наблюдал 3 раза, и виной тому проникновение смеси реагентов после мойки автомобиля под крышку отсека модуля зажигания.

Это факт. Хотя, возможно, я нарочно создаю данный налет на катушке, вам виднее.

Вот машина на мойке, её моют сверху. В воздухе всё более понижающаяся концентрация реагента(ов). Как скажите оно попадает под крышку? И в таких количествах, чтобы дать налёт и ещё и дорожку?!

Фото налёта на катушке покажите, мы этого тут ни разу видели, никогда.

И ещё. Меняйте свечи каждые 15 тыс. км и забудете про мифические пробои, дорожки и застрахуетесь от ошибки 0303.

Всё, что там бывает - микротрещина на изоляторе. Явно конструктивный просчёт, только на 1.6, скорее всего температурный перегрев. Забудьте про реагенты.

[Vladko-spb]

1. Какая влага?! Из воздуха, пары? Там может быть грязь, может быть жидкость, но процент попадания даже через негерметичную крышку мизерный. Что там оно может разъесть? Двигатель горячий, там сохнет всё мгновенно.
2. Соляной состав не залит туда, а его частицы, находящиеся во влаге воздуха, просочившиеся через упомянутую крышку и осевшие на корпусе модуля зажигания всползают под "съёжившейся" (?) уплотнитель и что-то там делают?

Что-то прямо теорией заговора потянуло. Не приумножайте сущностей сверх меры - всё значительно проще. Никаких пробоев на форуме не было, дорожек на изоляторе *я правильно понял?) - тоже.

Личный совет: чуть-чуть поспокойнее.

Еще раз читаем внимательно. Для ассоциативной связи - КАД, соль, реагенты, всё летит прямиком на крышку двигателя, при мойке стекает под крышку отсека МЗ.

Если пробоев небыло у вас, это не означает, что, их нет в реальности.

Личный совет: не стоит так активно затыкать рот.

Вот машина на мойке, её моют сверху. В воздухе всё более понижающаяся концентрация реагента(ов). Как скажите оно попадает под крышку? И в таких количествах, чтобы дать налёт и ещё и дорожку?!

Фото налёта на катушке покажите, мы этого тут ни разу видели, никогда.

И ещё. Меняйте свечи каждые 15 тыс. км и забудете про мифические пробои, дорожки и застрахуетесь от ошибки 0303.

Всё, что там бывает - микротрещина на изоляторе. Явно конструктивный просчёт, только на 1.6, скорее всего температурный перегрев. Забудьте про реагенты.

Вы по КАДу ездили вообще? Какой воздух? Грязь летит в сыром виде, откройте капот любой Меривы!

Фото как появится - выложу.

Вот пример того о чем я говорю.




Так же на счет рыжего налета на катушках гугл махом выдает сотни линков:

http://www.audi-bel....7...0&view=next

http://www.google.ru...uOcSD4ATi2oH4Aw

[Uncle Bob]

Vladko-spb, настоятельно советую прекратить эту дискуссию.
Форум существует для обмена мнениями, а не для упорного навязывания не подкреплёнными доказательствами теорий, заведомо опровергнутых многолетней практикой форумчан.

[Vladko-spb]

В копилку.

[Vladko-spb]

а не для упорного навязывания не подкреплёнными доказательствами теорий, заведомо опровергнутых многолетней практикой форумчан.

Это личный опыт, я теориями не занимаюсь, данный рыжий налет на катушке был в виде подтека на двух разных автомобилях - моей и Зафире, хронология пробоя одна и та же, после зимы машину помыли, соль затекла и произошел пробой катушки. А разговор с инженером(не тот что ИПГ, а тот что электроникой в РРТ занимается) подтвердил факт того, что такое у него каждую весну - наплыв пробитых модулей зажигания, основные причины - соль и реагенты с дороги.

Uncle Bob,не парься коллега


я угадал еще до того, как он озвучил пробег. поэтому
полгода назад был теоретик, объясняющий налет частицами масла из цилиндра, вырывающимися из свечи
а для чего в разделе мерива фокусовские катухи???? да еще и честно спертые без указания источника????

1. Не угадал, интервал замены на тот момент был 15-20тыс.км.
2. Спертый бывает только запах, прямая сслыка есть, так что не врите, достаточно нажать правой кнопкой мыши на картинке.
Показан пример того что было у меня, рыжий налет.

На первом фото катушки от Тойоты.
На втором фокус.

Вот еще подобный налет.
Ситуация точно как у меня - налет на катушке и рыжина на свече.
Ссылку прилагаю. http://www.drive2.ru...n/kile/journal/

Сообщение отредактировал Vladko-spb: 06 Декабрь 2012 - 14:05

[fotonplus]

а в карбюраторе конденсат...

[Vladko-spb]

а в карбюраторе конденсат...

Вы отчасти правы, только он в перемешку с солью и реагентами.
Вот интересный материал и мнение схожее с моим.

Теперь о причинах , по которым пробои модулей зажигаия носят если не массовый характер, то считаются вполне обычным явлением на моторах серии ECOTEC. Имеется расхожее мнение, что причиной служит ненадлежащий уход и несвоевременная замена свечей зажигания. Да , такая версия имеет право на жизнь, но на мой взгляд она вторична. Основной причиной является влага , попадающая под резиновый уплотнитель модуля зажигания в местах подвода к свече. Физика процесса проста. Свечные колодцы закрыты резиновыми уплотнителями для предотвращения доступа влаги, но увы соединение не герметично и влага все равно проникает туда , например с воздухом. При перепаде температур неизбежно образуется конденсат на металлических элементах модуля. Собираясь в капли, он неизбежно стекает вниз к зазору резинового уплотнители и проникая под него образует водяную пленку между уплотнителем и изолятором подвода к свече. Она конечно становится отличным проводником для утечки заряда и пробоя на стенку свечного колодца. Естественно этот процесс не зависит от текущего состояния свечей, но очень зависит от температуры окружающей среды и влажности воздуха. Поэтому при холодной но не сильно морозной погоде (при сильных морозах влажность маленькая) вероятность образования конденсата максимальна. Это видимо согласуется со статистикой отказов модулей зажигания.

http://www.autopro.s...g.afp?engine=36

[alkhr]

В копилку.

Если честно, налет больше похож на пыльцу. И попадание туда пыльцы я нахожу более вероятным.
Почему на последней фотографии налет только на одной катушке?

Вставлю свои 5 копеек про своевременную замену свечей.
Купил машину б/у с пробегом 60 000 км. На третий день моей эксплуатации полетел модуль зажигания. Вы не можете себе представить, как я расстроился.
В итоге: 4 500 рублей за новый модуль, 400-500 рублей новые свечи, 1 000 рублей на 95-ый бензин от "BP" (решили разбавить им "Лукойловский"), 500 рублей за работу моему механику.

Я считаю, что лучше обезопасить себя и менять свечи каждые 15 000 км, как бы хорошо себя не вел двигатель.

[fotonplus]

соль, реагент и вода не могут попадать только в один колодец. отверстия для доступа воздуха есть везде. а вот плохой контакт между свечей и катушкой сделает то, что вы упорно нам демонстрируете. при длительном пробеге(износе электродов) и так слабая искра находит другое место для пробоя. например место сединения свечи и катушки, там от плохого контакта был перегрев, в плюсе с сильным магнитным полем начала выпадать всякая электропроводная ионная херь, по этой пленочке может и побежит искра, а может и вообще не побежит и пробъет катушку внутри. вот и все. чистота - залог здоровья. свежие свечи и чистые контакты спасут мир)

[Uncle Bob]

Вы отчасти правы, только он в перемешку с солью и реагентами.
Вот интересный материал и мнение схожее с моим.
http://www.autopro.s...g.afp?engine=36

Приведённые рассуждения не имеют никакой основы под собой, ибо как только владелец начинает менять свечи каждые 15. тыс. км (не меняя при этом ни автомобиль, ни местность передвижения, ни природные условия, ни мэра с реагентами ) как сразу исчезает "проблема налёта". Причём она не проблема "налёта" а проблема появления трещины в изоляторе, уходе тока на корпус и отсутствия искры в цилиндре (именно в третьем в 90% случаев и именно на 1.6 двигателе). Этой проблемы нет у 1.4, а у 1.6 нет никакого налёта на модуле.

Теперь давайте спокойно порассуждаем: в качестве причины проблемы приводится мысль "Основной причиной является влага" и "Собираясь в капли, он неизбежно стекает вниз к зазору резинового уплотнители и проникая под него образует водяную пленку между уплотнителем и изолятором подвода к свече." Это, простите, только у двигателей ECOTEC, а например у других джи-эмовских нет влаги? Нет конденсации у Ситроенов/Биммеров/Мерсов, но есть у Фордов/Мазд/Тойот?

Разжёвываю это уже не для автора а для новичков, которые могут купиться на подобные "рассуждения".
Никакого "согласуется со статистикой отказов модулей зажигания" нет.

[Vladko-spb]

Приведённые рассуждения не имеют никакой основы под собой, ибо как только владелец начинает менять свечи каждые 15. тыс. км (не меняя при этом ни автомобиль, ни местность передвижения, ни природные условия, ни мэра с реагентами ) как сразу исчезает "проблема налёта". Причём она не проблема "налёта" а проблема появления трещины в изоляторе, уходе тока на корпус и отсутствия искры в цилиндре (именно в третьем в 90% случаев и именно на 1.6 двигателе). Этой проблемы нет у 1.4, а у 1.6 нет никакого налёта на модуле.
Теперь давайте спокойно порассуждаем: в качестве причины проблемы приводится мысль "Основной причиной является влага" и "Собираясь в капли, он неизбежно стекает вниз к зазору резинового уплотнители и проникая под него образует водяную пленку между уплотнителем и изолятором подвода к свече." Это, простите, только у двигателей ECOTEC, а например у других джи-эмовских нет влаги? Нет конденсации у Ситроенов/Биммеров/Мерсов, но есть у Фордов/Мазд/Тойот?
Разжёвываю это уже не для автора а для новичков, которые могут купиться на подобные "рассуждения".
Никакого "согласуется со статистикой отказов модулей зажигания" нет.

Теперь отбросим мнимые домыслы о том что свечи якобы не меняются в положенный интервал.
Возьмём уже 3 реальных источника, с практикой дела, а не теорией, а один из них уже явно говорит, что это проблема именно Экотеков, и будем думать.

Причины:

1. Конденсат - возможно, но я бы конденсат отнес к 15-20% от реальной возможной причины.
2. Дождь и влага после мойки авто либо вообще двигателя. А вот это уже то, о чем я говорю, и о чем говорит автор статьи http://www.autopro.s...g.afp?engine=36

Естественно этот процесс не зависит от текущего состояния свечей, но очень зависит от температуры окружающей среды и влажности воздуха. Поэтому при холодной но не сильно морозной погоде (при сильных морозах влажность маленькая) вероятность образования конденсата максимальна. Это видимо согласуется со статистикой отказов модулей зажигания.

Как я и говорил, 2 случая произошли аккурат после зимы, весной, после мойки.
Я не понимаю зачем теоретизировать и спорить с опытом людей и обвинять их, в якобы больших интервалах замены свечей.