Сообщений в теме: 1831

[Uncle Bob]

неа.... объем больше - лошадей больше - желания наступить на тапку еще больше.... у меня 1.4 - с кондеем по трассе укладываюсь в 5.5 макс 6/100км

Ну это только вот если именно так. А вообще (и в том числе исходя из реалий наших дорог плюс столичных пробок) в условиях нормального (нормального) вождения у такой машины, как Мерива расход 1.8 будет ну если не меньше, то и не больше 1.6. СтОит мне ехать по трассе не в режиме "нас не догонят" и "обогнать всё, что движется", то расход трассовый с климатом равен 6 литрам. Без усилий.
1.8 позволит совершать обгоны и просто ускорения без лишнего расхода топлива и на трассе обороты будут меньше, что важнее, чем соотношение 1.6/1.8.

А так, если гонять по-российски, то да. Будет больше.

[Мамай]

вот стоял у машины снова слушал-смотрел, тоже про это думал,

утром слушал - щелкает
прям в мире животных какое-то - сегодня оно выспавшееся и щелкает

Ну это только вот если именно так. А вообще (и в том числе исходя из реалий наших дорог плюс столичных пробок) в условиях нормального (нормального) вождения у такой машины, как Мерива расход 1.8 будет ну если не меньше, то и не больше 1.6. СтОит мне ехать по трассе не в режиме "нас не догонят" и "обогнать всё, что движется", то расход трассовый с климатом равен 6 литрам. Без усилий.
1.8 позволит совершать обгоны и просто ускорения без лишнего расхода топлива и на трассе обороты будут меньше, что важнее, чем соотношение 1.6/1.8.

А так, если гонять по-российски, то да. Будет больше.

согласен, товарищ, купивший эскласс с пятью литрами, когда через несколько месяцев ему надоело летать (около 15-18 литров)), стал ездить спокойно на 1,5-2 тысячах и его расход колебался около 7-8 литров...

Сообщение отредактировал Мамай: 30 Июнь 2010 - 09:26

[Бейгабашин]

неа.... объем больше - лошадей больше - желания наступить на тапку еще больше.... у меня 1.4 - с кондеем по трассе укладываюсь в 5.5 макс 6/100км

Это как посмотреть С включенным кондеем динамики недостаточно, приходится крутить двигатель - отсюда и более высокий расход.

Максимальный крутящий момент в районе 3500-3900. Изя именно на этом диапазоне переключает передачи. При этом именно изя позволяет ездить в автоматическом режиме с расходом топлива едва ли не ниже механики. Это не реклама изи, это просто показательный момент.

Дядя Боб, а неужели Изя переключает передачи только при оборотах выше 3500? Я на ручке переключаюсь при 3000, а бывает и ниже.

18 градусов?! И что вы хотите от машины? Кондей на максимуме работает у вас всё время.

Коллеги, просветите меня - производительность кондея каким образом меняется?

[Мамай]

срочно ехать и заправлять кондей чем нужно( умная машина, которая подключается к кондею добавит всё сама). хоть раз заправляли кондей за два года?? у меня нигде(три раза тьфу) не течет - за два с полтиной года в общей сложности добавили почти полобъема фреона....

нет, не заправляли, машине 2,5...

[Uncle Bob]

Дядя Боб, а неужели Изя переключает передачи только при оборотах выше 3500? Я на ручке переключаюсь при 3000, а бывает и ниже.
Коллеги, просветите меня - производительность кондея каким образом меняется?

При активном педалировании (но не до упора) изя на разгоне поднимает стрелку тахометра именно до этих цифр. В спокойном режиме, даже при наборе скорости с места, но без нажатия сильного на педаль переключения происходят в районе 2-2,5 (у меня, изя-то - АДАПТИВНАЯ ). При упирательно-напольном режиме газования переключения в районе 4,5-5 происходят. На ровной дороге при 40 км/ч включает 4-ю и едет с оборотами чуть более тысячи.

Наиболее эффективный разгон (с учётом расхода топлива) - переключение по отсечке крутящего момента.

Вой муфты кондея у меня однозначно переменный. Сразу говорю - не знаю точно конструкцию муфты, но если предположить, что она жёстко замыкаемая, то эффективность кондея будет зависеть от оборотов двигателя. Проверял идею так: климат, вентилятор вручную на 2-3 полоски, разные режимы движения, фиксированная температура по левой крутилке. Воздух идёт органолептически одинаковый. При минимуме оборотов, при педалировании и т.п. Имею мысль, что либо порциями вкл/выкл муфты или она фрикционная с переменной передачей момента. ИМХО. Сам хочу просвещения.

Обладая несколько... увеличенной фигурой и пожизненной кипятильностью (температурно-телесной, не нервной ) люблю прохладу и плохо переношу среднероссийскую жару. Но, не смотря на это, вывел себе однозначное правило, что температуру при жаре внутри салона ставить меньше 22 градусов - обрекать себя на замёрзшую рожу и потную спину. Как-то вот так.

[Бейгабашин]

т.е. сама производительность кондиционера не может быть переменной - он либо фигачит, либо нет. а требуемая температура создается приготовлением смеси из холодного и теплого воздуха и интенсивности обдува испарителя.

Так и предполагал, спасибо за подробный ответ

[Uncle Bob]

...частота вращения компрессора большой роли не сыграет(при установившемся режиме работы), потому как при повышенных частотах вращения проще говоря, этот газ просто "трамбуется" в магистраль высокого давления, при этом давление остается тем же. Ну блин, не могу я по другому объяснить....
ну тогда я про себя вообще молчу.....только у меня увеличенная вширь

А чО, на самом деле хорошо объяснил. Я честное слово, как-то не задумывался просто относительно механизма "переменной производительности". Полагал, что всё же есть усреднительный механический агрегат между двигателем и компрессором.

И всё-таки вопрос - вот холодит компрессор при ХХ. Вот я еду по трассе на 3000 оборотах. Разница почти в 5 раз - это всё газ компенсирует?

Про "ширину": хорошего человека должно быть много.
И зато непьющий (смайлик про себя нарисовал).

[Uncle Bob]

ну во первых не в 5 - не забывайте диаметры шкивов - компрессор на холостых ни фига не 600 оборотов делает, а намного больше..... а разница в оборотах не зависит напрямую от давления, скорее всего влияет на расход перекачиваемого газа...ну и в конце концов .....компрессор расчитан на определенно создаваемое давление(больше которого он не может создать). ну например, стоИт насос (обычный электрический) на даче - насос работает, кран открыт, вода течет. Насос работает, кран закрыт, шланги и трубы не рвет? нет, потому как больше чем 3-4-5 очков насос все равно создать не сможет....но он работает.....

Так. Значит, ему не повредит разница в давлениях (я, кстати, не про 600 на ХХ конкретные говорил, понятно - у компрессора свои обороты, а про соотношение 600 и 3000), но получается, что он НЕПРЕРЫВНО работает? А вдруг (именно вдруг ) есть неких механизм в муфте а-ля обгонный или что-то подобное, снимающий крутящий момент в зависимости от потребности?
Вот как-то странно видеть в машине 2003 года разработки систему создания требуемого воздуха путём смешивания постоянного горячего воздуха от печки и постоянно "изготавливаемого" холодного воздуха от теплообменника. С другой стороны, как есть, так и есть, я не против.

К слову - включение кондея на ФФ 1.6 тормозит его не меньше, чем у Меривы.

[Бейгабашин]

Так. Значит, ему не повредит разница в давлениях (я, кстати, не про 600 на ХХ конкретные говорил, понятно - у компрессора свои обороты, а про соотношение 600 и 3000), но получается,

А избыток давления можно как-нить стравливать - через клапан?

[Simpson]

К слову - включение кондея на ФФ 1.6 тормозит его не меньше, чем у Меривы.

На Пежо-307 1,6 в жару с кондюком даже трогаться на перекрестках страшно было - поедет или нет, ХЗ.

Ничего не знаю про регулировку производительности кондюка в Мериве, но некоторые факты дают пищу для размышлений:

1. "Икарусный" звук слышен только когда в салоне жарко, по мере охлаждения в пасмурную погоду звук проходит, хотя холод из сопел идет. В жаркую солнечную погоду можно по городу целый день кататься с этим звуком, когда солнце заставляет климат работать на полную катушку.

2. При включении кондиционера четко слышен звук срабатывающей муфты. В процессе работы климата нет никаких признаков, включен кондиционер в данный момент или нет, несмотря на это динамика машины существенно меняется в зависимости от того, очень жарко на улице или нет.

То есть все-таки есть подозрение, что урчание кондиционера есть признак его работы на максимальной мощности, как и то, что что-то эту мощность регулирует, ведь по идее динамика автомобиля с постоянно включенным кондиционером не должна зависеть от температуры воздуха на улице.

[Uncle Bob]

Simpson, именно так я и понимаю эту ситуацию. Спасибо.

[mmx]

Имею мысль, что либо порциями вкл/выкл муфты или она фрикционная с переменной передачей момента. ИМХО. Сам хочу просвещения.

Просвещаться надо на тему аксиальных компрессоров (или гидромашин, принцип работы одинаков). Принцип регулирования там должен быть описан, с муфтой заморачиваться будет сложнее и дороже.

[Uncle Bob]

Просвещаться надо на тему аксиальных компрессоров (или гидромашин, принцип работы одинаков). Принцип регулирования там должен быть описан, с муфтой заморачиваться будет сложнее и дороже.

Засада в том, что я не считаю это столь важным для меня, чтобы тратить время на поиски информации. Но (!) с большим бы удовольствием послушал знающего человека.
Поправка сами знаете к кому - знающего, а не всезанющего.

[kurt-59]

Верно! Хороший бензин и хорошие свечи ощутимо помогают при езде с кондиционером. Кому денег не жалко, рекомендую иридиевые свечи - от них как раз на низах прибавочка получается. Не радикальная, но заметная - я доволен.

Это точно ! В новой футболке даже плечи шире кажутся !

[Simpson]

Это точно ! В новой футболке даже плечи шире кажутся !

Вам этого не понять - среднестатический бюргер скорее удавится, чем поставит в машину свечи стоимостью 73 евро за комплект.

зы: я уже переходил на оригинальный Бош с иридиевых, но не выдержал и через пару месяцев вернул иридиевые обратно...
И вообще-то топик о кондиционере, а не о свечах.

[kurt-59]

Вам этого не понять - среднестатический бюргер скорее удавится, чем поставит в машину свечи стоимостью 73 евро за комплект.

зы: я уже переходил на оригинальный Бош с иридиевых, но не выдержал и через пару месяцев вернул иридиевые обратно...
И вообще-то топик о кондиционере, а не о свечах.

Вот нашел самые дорогие . Да ну ево на ! За 20 евро машинко также 30 тыс откатается. Но дешевле 20-ки уже свечей быть не может. ИМХО.

http://cgi.ebay.de/4...=item2c552d4653

Пересылка в Украину у него стоит 9 евро.

Сообщение отредактировал kurt-59: 30 Июнь 2010 - 20:57