Сообщений в теме: 1321

[Бейгабашин]

Тут уже упоминалось, что у многих ( сперва думали у всех) показометр подключен к датчику на радиатре. В этом случае такое поведение стрелки совершенно понятно: двигатель работает на ХХ - термостат прикрывается - t ОЖ в радиаторе падает. Это совсем не значит, что t ОЖ в малом круге тоже упала и нарушен тепловой режим работы. Печка должна выдавать практически тот же климат ( со скидкой на уменьшение потока ОЖ через радиатор печки и в Вашем случае на увеличение оборотов вентилятора). Машина очень даже комфортна, по крайней мере у нас в Сургуте ( общался с владельцами).

А почему на ХХ термостат обязательно закрывается?
И кстати, стоя в пробке помимо снижения оборотов двигателя, у вас снижается и объем ОЖ, прокачиваемый помпой через рубашку мотора, да и радиатор не обдувается встречным потоком воздуха. Температура должна расти. Или у Меривы нириально эффективный вентилятор отопителя?

[иван.]

А почему на ХХ термостат обязательно закрывается?

Термостат гибридный ( разобрались наконец) - электронагреватель, впаянный в термоэлемент, начинает работать с увеличением оборотов и ускоряет открытие, соответственно на ХХ он отключается и клапан термостата прикрывается, так как термоэлемент настроен на 105*. Всё это относится к Z16XEP. Ссылочка на устройство этого агрегата в посте 150.

[maks 2]

Сегодня на улице -18. Подъехал ... жду дочку ждать минут 15. Дай поэкспериментирую. Ставлю 3 скорость печки и за 15 минут температура двигателя сама собой падает до 65. Разве на исправной машине может такое быть?

Правильно так не должно быть. У меня после прогрева стрелка не колеблется. Двигатель не утеплял.

[иван.]

Правильно так не должно быть. У меня после прогрева стрелка не колеблется. Двигатель не утеплял.

А вот у Вас показометр подключен к датчику на модуле термостата - потому и не колеблется. Почему бывают разные подключения не понятно.

[Doktor77]

А никто не подумал о том, что на холостом ходу экономичному двигателю просто может не хватать теплопродукции? Недостаточно топлива горит? Вот в результате и отнимается почти все тепло от двигателя в салон, вот и температура охлаждающей будет и 65, и ниже. А еще будет ускоренное старение масла и повышенный расход топлива из-за непрогретого двигателя.

Термостаты тут не при чем, естетственно..)))

С уважением - Doktor77

[mmx]

А никто не подумал о том, что на холостом ходу экономичному двигателю просто может не хватать теплопродукции?

Тепло- чего? Может тепловыделения?

Легко, кстати. Вон у дизелей с тепловыделением примерно такая штука и происходит, порой без дополнительных обогревателей не то, что обогреть салон, - просто на рабочую температуру выйти не могут.

[Doktor77]

Не совсем могу уловить разницу между тепловыделением и теплопродукцией, но что такая проблема присутствует на большинстве авто с небольшими экономичными моторчиками - это знаю.

[mmx]

Не совсем могу уловить разницу между тепловыделением и теплопродукцией, но что такая проблема присутствует на большинстве авто с небольшими экономичными моторчиками - это знаю.

Разница есть в том, что первое - слово из русского языка, второе - корявая русско-английская калька. Такая же корявая, как и услышанное вчера "делаю переход на "Трубную" вместо "перехожу на "Трубную". Не наезд, просто обращаю внимание, что начинаем забывать собственный родной язык.

[Doktor77]

Круто!
Заменим еще слово "термостат", да еще несколько сотенок-тысчонок технических терминов... Особенно у компьютерщиков... виноват, "мастеров шайтан-считалок"...

[kors]

Не совсем могу уловить разницу между тепловыделением и теплопродукцией, но что такая проблема присутствует на большинстве авто с небольшими экономичными моторчиками - это знаю.

А чем знаменит 16 her. Вполне себе средний мотор со средними характеристиками. Ничуть не технологичнее и новее дажа наших вазовских. И с чего Вы взяли, что ему не хватает этого тепловыделения. С дизелем бензиновый мотор сравнивать нельзя, у них даже процесс идет по разному, не говоря о конструкционных различиях. Бензиновый мотор изначально проектируется так, чтоб он выходил на нормальный температурный режим во всех эксплуатационных нагрузках. А холостой ход для мотора-одна из самых трудных эксплуатационных ситуаций. Поэтому все моторы, которые я знал до сих пор на холостом ходу могут нагревать себя до критических температур. А в Мериве почему-то все наоборот. Нет . Тут какое-то объяснение другое должно быть, но никак не малое тепловыделение мотора. А что дилеры говорят по этому поводу? Просто мой дилер 150км от меня, и по каждому вопросу не накатаешься. Вот поеду на ТО-1 в январе обязательно все мозги у них по этому вопросу выну. если мы здесь ответа не найдем.

[Doktor77]

Ну, моторы ВАЗ-а - это просто предел технического совершенства, что и говорить!!

Моторы Опелей с индексами ХЕР имеют так называемую TWINPORT систему, которая немного поднимает наполнение цилиндров на малых нагрузках и немного снижает расход на ХХ.
В любом случае мы имеем достаточно технологичный моторчик и мощный отопитель, который может отнять от моторчика все избыточное тепло, и еще немного.
Эти жалобы более характерны, например, для "Корс" 1,2 и 1,0; для "Спарка" 1,0 и 0,8. Причины те же самые - приход тепла на ХХ меньше расхода отопителем.
Таких жалоб никогда не было на "Тахо" (5.3), "Трайлблэйзер"(4,2), STS (4,6)...

Сообщение отредактировал Doktor77: 26 Декабрь 2008 - 15:20

[mmx]

Круто!
Заменим еще слово "термостат", да еще несколько сотенок-тысчонок технических терминов... Особенно у компьютерщиков... виноват, "мастеров шайтан-считалок"...

"Термостат" - устоявшийся технический термин. Не один десяток лет ему. Мимо кассы.

Ну, моторы ВАЗ-а - это просто предел технического совершенства, что и говорить!!

Вполне типичные моторчики нашего времени. Вряд ли хуже основной массы. Не надо максимализьму

Эти жалобы более характерны, например, для "Корс" 1,2 и 1,0; для "Спарка" 1,0 и 0,8. Причины те же самые - приход тепла меньше расхода на ХХ.

Зато летом при клине термостата в закрытом положении их легче остудить Понятное дело, что чем меньше объём двигателя, тем меньше тепла он выделит при работе. Удельные-то параметры gj тепловыделению может даже и больше будт, но абсолютные-то всё равно меньше.

Эдак можно потребовать от движка в 2,5 кубика сантиметровых, чтоб он на ХХ салон отапливать мог

[Doktor77]

Честно говоря, так и не понял, что же собственно доказывает ув. ММХ. Но я просто уже заранее согласен с образованным человеком!! :-)

Сообщение отредактировал Doktor77: 26 Декабрь 2008 - 15:37

[mmx]

Честно говоря, так и не понял, что же собственно доказывает ув. ММХ. Но я просто уже заранее согласен с образованным человеком!! :-)

Не, просто приятно пообщаться с хорошим человеком...

[raimispe]

Privet:
Zaxotel objavit pro teplotootdacy na XX:
Pri otkrytije inzektorov 2ms dvizok zriot okolo 10proc goriva- t.e gde to 2ltr/h iz cego 30proc energii idet na mechaniky, 20 proc-cerez glushitel i otsek motora.
Tak cto tolko 1ltr/h goriva , cto sostovliaet okolo 15kwh tepla proxodit vo salon Kolobka. Etogo mozet i nexvatat, esli za oknom -15C.
V takom slucaji tenperatura OZ padaet do ustanovlenija termodinamicheskogo ravnovesija.
Vot potomy nemcy i zadumali v XER postavit elektroten. Na Z18xe tena Nety.

[Vlad B]

Ну, моторы ВАЗ-а - это просто предел технического совершенства, что и говорить!!

Моторы Опелей с индексами ХЕР имеют так называемую TWINPORT систему, которая немного поднимает наполнение цилиндров на малых нагрузках и немного снижает расход на ХХ.
В любом случае мы имеем достаточно технологичный моторчик и мощный отопитель, который может отнять от моторчика все избыточное тепло, и еще немного.
Эти жалобы более характерны, например, для "Корс" 1,2 и 1,0; для "Спарка" 1,0 и 0,8. Причины те же самые - приход тепла на ХХ меньше расхода отопителем.
Таких жалоб никогда не было на "Тахо" (5.3), "Трайлблэйзер"(4,2), STS (4,6)...

А что вы имеете против моторов ВАЗ которые разрабатывали Фиат и Порше?

На Корсе 1.2 нет проблем с остыванием и долгим выходом на рабочую температуру зимой.

Я вот вообще счаз спасают включая рециркуляцию и вывожу ручку температуры на середину и 1-ю скорость включаю на вентиляторе, а то задолбал меня этот лед по утрам, какого фига эти "инженеры" сделали обороты прогрева меньше 1500оборотов даже на 40*С? А потом на 60*С на 650 оборотов??? И нафиг вообще 650? оставили бы 800-850 как все нормальные инженеры, чтоб и печка грела на ХХ и прогревалось быстрее.

[Бейгабашин]

А что вы имеете против моторов ВАЗ которые разрабатывали Фиат и Порше?

На Корсе 1.2 нет проблем с остыванием и долгим выходом на рабочую температуру зимой.

Я вот вообще счаз спасают включая рециркуляцию и вывожу ручку температуры на середину и 1-ю скорость включаю на вентиляторе, а то задолбал меня этот лед по утрам, какого фига эти "инженеры" сделали обороты прогрева меньше 1500оборотов даже на 40*С? А потом на 60*С на 650 оборотов??? И нафиг вообще 650? оставили бы 800-850 как все нормальные инженеры, чтоб и печка грела на ХХ и прогревалось быстрее.

Моторы, которые разрабатывал Фиат - им сколько лет, не напомните? А моторы, которые "разрабатывали спецы Порше" - на самом деле, не разрабатывали, а консультировали инженеров ВАЗа, да и лет им тоже немало.
Впрочем, по моему мнению, моторы, которые ставят на Приору и Калину по своим характеристикам не уступают конкурентам. Ну, если быть точным, то уступают лишь в надежности пожалуй.

[иван.]

А потом на 60*С на 650 оборотов??? И нафиг вообще 650? оставили бы 800-850 как все нормальные инженеры, чтоб и печка грела на ХХ и прогревалось быстрее.

Видимо, пресловутые экономия/экология важнее для них. Кстати, наблюдения показали, что при t за бортом ниже -15* обороты ХХ приниают желанный вид 800 - 850. При такой t европейцам, видимо, уже не до этих э/э.

[kors]

А что вы имеете против моторов ВАЗ которые разрабатывали Фиат и Порше?

На Корсе 1.2 нет проблем с остыванием и долгим выходом на рабочую температуру зимой.

Я вот вообще счаз спасают включая рециркуляцию и вывожу ручку температуры на середину и 1-ю скорость включаю на вентиляторе, а то задолбал меня этот лед по утрам, какого фига эти "инженеры" сделали обороты прогрева меньше 1500оборотов даже на 40*С? А потом на 60*С на 650 оборотов??? И нафиг вообще 650? оставили бы 800-850 как все нормальные инженеры, чтоб и печка грела на ХХ и прогревалось быстрее.

Наверное небольшой тюних ЭБУ колобка не помешал бы. Эх. Жаль никого на форуме нету, посерьезному решающих проблему с чип-тюнингом.По всему видно в настройках у Меривы можно режимы подкорректировать в более презентабельный вид. Очень уж зажаты заводские настройки. Немцы реально выжимают все из движка старой конструкции , чтобы соответствовать еврам(даже в ущерб рабочим режимам). Примерно так же поступают и наши с настройками Вазовского движка, но не в таких пропорциях(все же более сбалансированно)

[Vlad B]

Моторы, которые разрабатывал Фиат - им сколько лет, не напомните? А моторы, которые "разрабатывали спецы Порше" - на самом деле, не разрабатывали, а консультировали инженеров ВАЗа, да и лет им тоже немало.
Впрочем, по моему мнению, моторы, которые ставят на Приору и Калину по своим характеристикам не уступают конкурентам. Ну, если быть точным, то уступают лишь в надежности пожалуй.

Двигатель ВАЗ 2112 и 2108 разрабатывало Порше, все остальные варианты - поделки местных кулибиных.