Сообщений в теме: 1321

[Vlad B]

И еще . Для измерения температуры двигателя датчики вообще-то ставятся в канал системы охлаждения на головку блока цилиндров, чтобы при любых обстоятельствах(отсутствии жидкости) они могли более менее точно показать температуру двигателя. А в случае с датчиком на термостате вопрос_ какую температуру покажет датчик при отсутствии жидкости в системе охлаждения и как Вы узнаете что жидкость выбежала? Я подозреваю что в нашем случае никак.

А куда у вас ОЖ делась?

[kors]

А куда у вас ОЖ делась?

Это лишние подробности. Могу только сказать что ож ушла при движении, за бортом было -23 с ветром, движение ночное (на 5 передаче). Вобщем заметил неладное только когда пришлось снизить скорость(за фурой). Ож в бачке уже не было.

[Sergey2]

И насчет льда на испарителе тоже не понял - лед есть, но это неисправность?
А указатель ОЖ разве не покажет рост температуры?

В том то и дело, что если верить тому что тут многие пишут, что датчик на большом круге, который будет закрыт, то не покажет.

[Doktor77]

Как правило, указатель температуры НЕ работает при отсутствии охлаждающей. Конструктивно такая фича присуща только некоторым моделям моторов, причем для недешевых автомобилей (я знаю, что двигатель "Northstar" 4,6 литра для Cadillac-Seville имел такую фичу - оценивать температуру головки при отсутствии охлаждающей).
В то же время один из верных признаков такой беды - отсутствие теплого воздуха из отопителя.

[иван.]

Как правило, указатель температуры НЕ работает при отсутствии охлаждающей. Конструктивно такая фича присуща только некоторым моделям моторов, причем для недешевых автомобилей (я знаю, что двигатель "Northstar" 4,6 литра для Cadillac-Seville имел такую фичу - оценивать температуру головки при отсутствии охлаждающей).
В то же время один из верных признаков такой беды - отсутствие теплого воздуха из отопителя.

А ведь была надежда, что БУ не даст перегреться. Не дай Бог, термостат клинанёт в закрытом положении - "тёплый" воздух из отопителя будет.

в моем случае пресловутая стрелка вообще не показала перегрева двигателя хотя мой БК сигнализировал об увеличении температуры и в конце концов подал предупредительный сигнал.

А БК у Вас штатный? И что с движком, неужто клинанул?

[kors]

А ведь была надежда, что БУ не даст перегреться. Не дай Бог, термостат клинанёт в закрытом положении - "тёплый" воздух из отопителя будет.
А БК у Вас штатный? И что с движком, неужто клинанул?

БК Мультитроникс,Движок целый, Прокладка на вылет.

[иван.]

БК Мультитроникс,Движок целый, Прокладка на вылет.

Неприятно, мягко говоря, но могло и похуже быть. Лишь бы больше ничего не вылезло, ттт. Скорейшего излечения!

[karbyuratorschik]

При перегреве часто коробит плоскость головки блока цилиндров, из-за этого прокладка (за счет нарушения в некоторых местах ее зажима между головой и блоком цилиндров) в местах ослабления не обеспечивает герметичность, начинает пропускать, затем прогорать и ... Сочуствую. В принципе, если несильно покоробило, можно отдать шлифануть, но возрастет степень сжатия и + т.д.
У меня возникли сомнения по поводу показаний температуры двигателя Мультитрониксом. Замечал, что штатная стрелка и цифры Мультитроникса не одинаково изменяют показания при прогреве двигателя (когда стрелка, в другой раз цифры опережают в диапазоне 70 - 90 град). Вызывает сомнение, что рабочая температура ОЖ равна 105 град, и то, что штатная стрелка ее скрывает. Нет второго датчика температуры ОЖ.
Мое предположение - Мультитроникс показывает температуру процессора блока управления двигателя (мозгов).

[Uncle Bob]

...
Мое предположение - Мультитроникс показывает температуру процессора блока управления двигателя (мозгов).

Позвольте не согласиться с точки зрения образования инженера-технолога производства СБИС.
Никто ни за что не будет ставить в дешОвую машину (да и в семёрку БМВ и пр.) электронику со штатной температурой работы в 100 и более градусов. Дикая конкурентная борьба процессорных монстров интел/моторола/ай-би-эм/спарк/амд и та не создала массового кремния с такими температурами, тут элементарный шЫрпотреб стоит, штатная температура не более 140 фаренгейта (наши 60).
Не буду утверждать наличия/отсутствия второго датчика, но цЫфры Мультитроникса могут быть просто ошибочными, но не показывающими температуру мОзга. Даже если в него (мозг мотора Меривы) встроен термодатчик, то по его данным давно уже заглохли бы все моторы и-за аварийного стопа процессора.

[ded M]

Мое предположение - Мультитроникс показывает температуру процессора блока управления двигателя (мозгов).

Даже в нормах ИKAO на авиационное оборудование нет требования на передачу данных о температуре микросхем , на которых собрано это оборудование. Разработчики этих систем во всем диапазоне рабочих температур изделия обязаны обеспечить температурный запас всем комлектующим ,исключив их работу на предельнодопустимых режимах .

Сообщение отредактировал ded M: 23 Январь 2009 - 01:28

[raimispe]

2Vlad B:
1.datcik na Radiatore cerez Simtec dvigla upravliaet rabotoi Karlsona.
2.datcik na Termostate (stoit on PERED klapanom)- cerez Simtec dvigla upravliet procesom raboty i kosvennno cerez CPU kuzova pokazyvajiushcim priborom na VDO.
Nashciot grubosti pokazometra-polnostjiu zoglasen- po sravneniju s PC oshibka pokaza gde to -5C.

[karbyuratorschik]

Позвольте не согласиться с точки зрения образования инженера-технолога производства СБИС.
Никто ни за что не будет ставить в дешОвую машину (да и в семёрку БМВ и пр.) электронику со штатной температурой работы в 100 и более градусов. Дикая конкурентная борьба процессорных монстров интел/моторола/ай-би-эм/спарк/амд и та не создала массового кремния с такими температурами, тут элементарный шЫрпотреб стоит, штатная температура не более 140 фаренгейта (наши 60).
Не буду утверждать наличия/отсутствия второго датчика, но цЫфры Мультитроникса могут быть просто ошибочными, но не показывающими температуру мОзга. Даже если в него (мозг мотора Меривы) встроен термодатчик, то по его данным давно уже заглохли бы все моторы и-за аварийного стопа процессора.

Согласен не совсеми утверждениями. К двигателю прикреплен блок, у которого 2 многоконтактных разъема. Полагаю, что в него опелевские инженеры-технологи не могли не запихнуть каких-либо устройств на полупроводниковых элементах. А поскольку обычно корпус двигателя разогревается до 90-100 град.С, данный блок должен быть расчитан на работу при не меньшей температуре корпуса. Кроме того, полупроводники дополнительно должны выделять тепло в моменты перехода от "0" к "1" и обратно. Независимо от того шЫрпотреб или другой потреб находится в блоке, максимальная температура переходов кремниевых полупроводников равна 150 град.С.
Так что если все-же Мультитроникс показывает температуру этого блока (а это важно при высоких температурах воздуха где-нибудь в Африке), то считаю надо напрячь фирму Мультитроникс, чтобы в нашей полосе БК показывал t ОЖ.

[Doktor77]

Для двигателя с жидкостным охлаждением повреждающий перегрев - это не показатель температуры охлаждающей, а ее отсутствие как минимум в ГБЦ, откуда и идет забор на отопитель. Именно для Меривы вопрос я не исследовал, но по опыту многих других машин выброс охлаждающей из системы почти всегда в первую очередь прекращает циркуляцию в отопителе.

Указатель температуры двигателя на приборной панели служит для ориентировочной оценки режима, и не может использоваться в качестве точного прибора. У него три реальных положения: "где-то холодно", "норма" и "перегрев". Никакие глубокомысленные выводы по нему делать не надо, ибо некорректно.

Не знаю, как насчет разработки микросхем, а рабочая температура поверхности блока управления, установленного непосредственно на двигателе, уходит за 100 градусов летом, причем реально. Соответственно, внутренняя температура кристаллов уходит значительно выше. Но это как раз проблем не создает. Замены блоков управления из-за проблем с перегревом практически очень редки.

[Бейгабашин]

Для справки - микроконтроллер ATMega8 (на котором можно сделать бортовой компьютер) в индустриальном исполнении может работать в диапазоне от -40 до +85 градусов по Цельсию.

[ded M]

Тоже для справки-
Во всем мире принято делить комплектующие для РЭА на три группы
1.Бытовая аппаратура -рабочий температурный диапазон от 0 до плюс 40 градусов С
2.Индустриальный стандарт-............................................от минс 40 до плюс 55
3.Военный стандарт-........................................................от минус 55 до плюс 55

[Pray]

Граждане со справками!

Ссылочки на документы пожалуйста!

[ded M]

...........За много лет я это на память заучил
Подчеркиваю-Речь идет обо всех комплектующих входящих в состав РЭА,а не только о БИС!

[Vlad B]

2Vlad B:
1.datcik na Radiatore cerez Simtec dvigla upravliaet rabotoi Karlsona.
2.datcik na Termostate (stoit on PERED klapanom)- cerez Simtec dvigla upravliet procesom raboty i kosvennno cerez CPU kuzova pokazyvajiushcim priborom na VDO.
Nashciot grubosti pokazometra-polnostjiu zoglasen- po sravneniju s PC oshibka pokaza gde to -5C.

Там все гораздо интереснее.

[Uncle Bob]

...Не знаю, как насчет разработки микросхем, а рабочая температура поверхности блока управления, установленного непосредственно на двигателе, уходит за 100 градусов летом, причем реально. Соответственно, внутренняя температура кристаллов уходит значительно выше. Но это как раз проблем не создает. Замены блоков управления из-за проблем с перегревом практически очень редки.

С глубоким уважением отношусь к вашим постам, однако вопрос:
если температура ОЖ не превышает 100-105 градусов, то где на внешней стороне двинателя будет температура выше 100? И что именно стоит в этом блоке управления? Это не ехидный способ поспорить, а именно вопрос знающему человеку.
Всего лет 10-15 назад температура выше 105 градусов была смертельна даже для силовых кремниемых активных элементов.

[Doktor77]

Июль, +35-40 градусов. Вы идете по трассе перегруженный, возможно - на подъем. Охлаждение работает близко к пределу производительности, температура охлаждающей 105-109 градусов. Температура катализатора - в районе 600, коллектор выпускной светится в темноте. Эти детали находятся в моторном отсеке, кстати.
Вы останавливаете машину, и идете в кусты. Ветра нет. Циркуляция воздуха под капотом прекращается, и в верхней части может развиться температура крепко за 100 градусов. 120 - просто легко. Но вы через 10 минут заводите авто и уезжаете. Кстати, модуль зажигания тоже оказывается в довольно горячей зоне, а там вполне приличные токовые нагрузки и 35-40 Кв напряжения.
Какая именно элементная база - не знаю. Но думаю, что-то кремниевое, полевое.. Все равно категорически неремонтопригодное..


Насчет предельных температур: 20 лет назад отечественные микросхемы в металлокерамических корпусах могли работать, ЕМНИП, при +125 градусах. Предельная температура перехода кремниевого прибора - до 150-180 градусов, но с настоящими профессионалами спорить не буду.. Естественно, при соответствующем пересчете теплового потока и пр.


Для примера: http://www.compitech..._03/stat_24.htm

Посмотрите на предельные температуры силовых элементов..

Эти дебри уже ушли от темы топика, кстати...))) И нет на Опелях проблемы с перегревом компонентов.

Сообщение отредактировал Doktor77: 24 Январь 2009 - 17:05