Сообщений в теме: 5115

[Sergey_]

Мне интереснее понять принцип действия в ТАКОМ варианте - системы сбора масла.

Ничего особо затейливого. Схема с сухим картером и отдельным маслобаком (или несколькими) как раз и появилась на самолётах, чтобы обеспечить работоспособность мотора в любом пространственном положении и при воздействии разнонаправленных перегрузок.

К примеру... Взять мой C16NZ и поставить его вверх-тормашками. -- -- Будет он работать?
Если всё-таки будет - (ну, перевернулась машина, а зажигание не выключено) - как долго?

Если на ХХ - то довольно долго. Если на повышенных оборотах, то до задира шатунных и коренных вкладышей (нет давления масла).

ли, если "насильно" его установить кверху картером... - заработает?

Если переделать систему смазки на "сухой картер" и смириться с повышенным расходом масла, а также переделать систему охлаждения.

Да и... жидкостное охлаждение на авиационных моторах ТЕХ лет - это как бэ... нонсенс.

Вовсе нет. Моторы с воздушным и водяным охлаждением вполне успешно конкурировали. Например, у немцев FW-190 против Me-109, у нас Ла-5 против Як-3. Плюсы и минусы есть и у того, и у другого двигателя.
Кстати, в инете есть советская довоенная книжка "зарубежные авиационные двигатели". Вот уж где экзотика так экзотика. Одни только моторы Gnome et Rhone с вращающимся блоком чего стоят...
=====================================================================
KVM2007, по поводу вот этого:

вильчатый шатун, роликовые подшипники с разрезными сепараторами и обоймами.
...
А сделай такое по-человечески на автомобиль - вечным будет. Но... копроэкономика не дает.

Здесь виновата не "копро-", а самая обыкновенная экономика. Подшипник качения на коленвалу ДВС серийного автомобиля - это очень, нет, ОЧЕНЬ дорого и в изготовлении, и в эксплуатации - как раз из-за низкого ресурса.

[Крашер]

...
Если переделать систему смазки на "сухой картер" и смириться с повышенным расходом масла, а также переделать систему охлаждения.

То-есть, именно для этого и делалось в таких двигателях аж до пяти поршневых колец?
И, по всей видимости - поэтому и ставились ролики вместо вкладышей ?
Облегчалась смазка ... поверхностей .


А вот про жидкостное охлаждение я ... пока не готов. Нет "в проекте" что можно искать и найти. "Найти и перепрятать", сорри, переделать.

[Sergey_]

То-есть, именно для этого и делалось в таких двигателях аж до пяти поршневых колец?

Отчасти - для предотвращения совсем уж ужасного расхода масла (два маслосьёмных кольца), отчасти для поддержания приемлемого ресурса при тогдашнем качестве материалов, да на сухой гильзе (три компрессионных). Поршневое кольцо, при всей кажущейся простоте - изрядный хайтек.

И, по всей видимости - поэтому и ставились ролики вместо вкладышей ?

Думаю, не поэтому. Скорее всего, немцы экономили проценты КПД на замене трения скольжения трением качения.

[Крашер]

А, как-же:

Подшипник качения на коленвалу ДВС серийного автомобиля - это очень, нет, ОЧЕНЬ дорого

- ?
Тут, ... скорее всего и сыграла роль в точности (массового) изготовления сопрягающихся деталей с оптимальным зазором. Всё-таки, обеспечить смазку роликового подшипника (даже с учётом температурных коэффициентов) всё-таки проще, чем впрыскивать масло в пару ВАЛ-ВКЛАДЫШ.

Сообщение отредактировал Крашер: 11 Февраль 2016 - 00:07

[KVM2007]

Мне в этой картинке не давал покоя вопрос - как же могут два шатуна крепиться жестко!!! к одной обойме вкладыша. У них же взаимное движение неизбежно. И работать они начнут на скольжение по внешней обойме подшипника.
Но разобравшись - решение просто восхитило. Сразу и не сообразишь!
Шатуны не зажаты на обойму жестко. У них есть небольшой зазор. Причем обязательно у обоих.
Дело в том, что в каждый момент времени, на обойму может давить лишь один шатун. Происходит жесткая сцепка обоймы с нагруженым шатуном и проскальзывания нет, от слова "совсем". А скользит по обойме в этот момент второй, ненагруженый шатун. Потом меняются. Некий износ конечно неизбежен и тут, но видимо "в пределах".
А вот зачем 3 ряда коротких роликов, вместо одного длинного, понять не смог.

[Крашер]

А, неизбежный перекос при... удлинённой шейке вала?

[KVM2007]

Крашер, Думал и об этом. Но тут же сеператор решает. При одинаковом зазоре сепаратора, перекос короткого ролика возможен втрое больший, чем у одного длинного. А торцевого трения втрое меньше у одного. Но вот сепаратор нужен втрое более прочный, дыры шибко длинные, жесткости мало. Видимо это сыграло.

[Крашер]

Володя, там на один шатун приходится один ряд роликов, (внутренний) на второй - два внешних.
А уж про всё остальное - это наши домыслы
Причём, применены не три подшипника.

Вот уж воистину, или на замену весь двигатель, или собьют самолёт...

И кому он нафик нужен, даже если частота выстрелов пушки синхронизируется с частотой вращения лопастей... после поцелуя с земной поверхностью?

Сообщение отредактировал Крашер: 11 Февраль 2016 - 01:37

[Sergey_]

Шатуны не зажаты на обойму жестко. У них есть небольшой зазор. Причем обязательно у обоих.
Дело в том, что в каждый момент времени, на обойму может давить лишь один шатун. Происходит жесткая сцепка обоймы с нагруженым шатуном и проскальзывания нет, от слова "совсем". А скользит по обойме в этот момент второй, ненагруженый шатун. Потом меняются.

Дело обстоит не совсем так.
Главный шатун защемляет внешнюю обойму подшипника жёстко. Для защиты от проворачивания имеется даже торцевой штифт, который можно разглядеть вот здесь: картинка в большом разрешении, весом 2 МБ
Прицепной же шатун скользит по обойме подшипника. Чтобы легче скользилось на шатун и его крышку наплавлен баббит, а в обойме прорезаны смазочные канавки.

А вот зачем 3 ряда коротких роликов, вместо одного длинного, понять не смог.

1. Изготовить короткие ролики значительно проще.
2. Короткий ролик не изогнётся, а если и повредит дорожку качения, то лишь на 1/3 её ширины - т.е. шатун не заклинит сразу.

[Muller7777]

в старину на бричках были деревянные колёса,на деревянной оси,без подшипников,и смазывали их по мере скрипения дёгтем.Скажите,во тупые были.

[Крашер]

Muller7777, при чём тут смазка ступичных подшипников и ... чё там у лошади надо внутре мазать??? Какой там у нея "коленвал" и что за шатуны унутрях ?

[Muller7777]

я к тому,что всему своё время,тогда такое чудо выгодно было делать.Вся военная техника,в большем случае,делалась на 1-2 боя,максимум на 3.Смысла нету,падёж большой.


не удержался. DB 600 . "убогие немецкие конструкторы в секретных лабораториях.." вильчатый шатун, роликовые подшипники с разрезными сепараторами и обоймами.
И это на одноразовом военном самолетном моторе... в 1937 годе... А вы говорите "прицепной шатун", разные блоки... )))
вот по-этому оне войну и проиграли.

это вообще шедеврально.

[tor323]

Попалось видео по такому мотору, каким то образом ролики закатываются под шатун ...т.е. не под обойму а уже в собранном состоянии.

[Sergey_]

tor323,
это не те ролики. На видео показаны ролики, ограничивающие смещение крышки шатуна по отношению к самому шатуну. Их всего 4 штуки, и на крышке прицепного шатуна видны углубления под них.
А в самом шатунном подшипнике лежит 72 ролика (3 ряда по 24 шт.).

[tor323]

Во жгут про нагнетатели...

[Крашер]

Был тут у нас одно время "зажигательный" такой один. Агентура.
Так вот он мне - года четыре назад плешь "проел"
Практически... "пылесосные" моторы предлагал втыкать. И, всё клялся на своей Асконе их "отработать"...

[tor323]

Крашер, дело случая я же сам после как перебрал насос вторичной воздушки, ненароком подумал что его можно использовать как нагнетатель во впуске , конечно в жизнь оно так и не воплотилось...было понятно что это всё бесполезное телодвижение, так это мне тогда само в голову пришло, а тут я смотрю на этом и деньги умудряются делать.

[Sergey_]

Крашер, помню-помню, было такое...

[Крашер]

Sergey_, этот человек прям "фонтанировал" всевозможными бредовыми идеями. Уже один только его ... чуть-ли не "вечный" двигатель на неодимовых магнитах...
Кажется, он даже не догадывался про закон сохранения энергии. Да и технопарк для воплощения всего этого бреда у него отсутствовал.

[tor323]

С ноутбуком решилось достаточно удачно, нашёлся один у моего брата с вырванными клавишами, некий Асер, оказалось у него матрица точно такая же как моя у Тошибы, вернее она то же Филипс c таким же номером, единственное последняя шифровка в скобках отличается, у моего Е1 у него D1, единственное отличие у них в ушках массы, на моём их нет, на том по две сверху и снизу, нижние через плату трансформатора в экран, и верхние к экрану, у меня нижние никуда не подошли а верхние чётко на винтики крепления заземления верхних планок, в общем заработал без проблем, но теперь наблюдаю что видать полёт для диска не остался бесследным, моментами виснет долго выводя содержимое в окне, частенько выкидывает по обеим разделам "не отвечает"... , в общем поудалял всё не нужное, оставил только ТИСы да ОР-СОМы и документы с парой нужных программ, посмотрю что будет с ним дальше.