Сообщений в теме: 245

[berkut]

Ну и чего предложили-бы? проверять все топливные соединения на подсос воздуха?

да проверять. на вход тнвд поставить пластиковый прозрачный шланг и посмотреть на появление воздуха при работе и после стоянки.

[Демьян]

Ну и чего предложили-бы? проверять все топливные соединения на подсос воздуха? (проверял при +15 всё гут а теперь че проблемы?)

Проверять только соединения перед ТНВД, там где возможно всасывание топлива. После ТНВД топливо идет под давлением, а значит подсоса воздуха не может быть.

[berkut]

Демьян, смысл в том, что это последний участок низкого давления в системе. если тут будет воздух, то надо искать по участкам в лоть до бака.
но я думаю, что проблема в районе фильтра.

[Демьян]

berkut, полностью согласен. Просто хотел уточнить, что подсос воздуха м.б. только в тех участках, где давление ниже атмосферного, т.е до ТНВД. Возможно найти место подсоса получится, если искусственно в линии от топливозаборника до ТНВД создать избыточное давление. В любом случае, для поиска неисправности, придется последовательно исключать различные версии.

[berkut]

Демьян, а все же это приятно, общаться с грамотным человеком, который понимает, что надо и для чего.
а вот поиск за счет избыточного давления думаю не сильно поможет. оно и так там есть. вот искать разряжением пожалуй более эфективно, но это сложнее сделать технически.

Димонbk, все что здесь пишется поможет определитбся и найти подсос, если он есть, но не стоит забывать про это

31,24,35,32.

и выправить разницу

[Демьян]

berkut, взаимно. Если в баке нет подкачивающего насоса, то на линии от бака до ТНВД давление будет ниже атмосферного (в некоторой степени вакуум), а значит имеется возможность подсоса воздуха через неплотность соединения. Если на этом участке сделать давление избыточное, т.е. больше атмосферного, то в месте неплотности появится утечка, которую легко обнаружить.

[berkut]

Демьян, у дизеля в баке насос как у нас.

[Димонbk]

В связи с мнением

Демьян, а все же это приятно, общаться с грамотным человеком, который понимает, что надо и для чего.

Хотелось-бы услышить мнение Демьян согласился-бы с berkut что летом подсоса может не быть а зимой да!(ни когда с подобным случаем не сталкивался! больно сказочно выглядит) из-за:

любое соединение имеет резиновое кольцо, которое на холоде дубеет и теряет эластичность. то же относится и к резиновым шлангам.

И ещё, при мослании стартером идёт дым чё свидетельствует о поступлении топлива!
В файлах что сбрасывал выше, видно что обороты ДВС очень низкие в пределах 100 при норме min300 для запуска! не в этом ли кроется вся заморочка?

Сообщение отредактировал Димонbk: 12 Январь 2013 - 21:33

[Демьян]

Димонbk, к сожалению, я не знаю досконально устройсво мотора подобного вашему, но, поскольку berkut прояснил, "Демьян, у дизеля в баке насос как у нас.", могу исключить версию подсоса воздуха. Получается, что топливопровод на всем его протяжении находится под избыточным давлением, а значит, в случае неплотности соединений, возможна только утечка топлива. Версия Алексей L. мне видится достойной внимания. Перед запуском дизеля возникает необходимость прогрева камеры сгорания, что обеспечивается включением свечей накала, при этом, чем ниже температура мотора, тем дольше нужно прогревать камеру. Время включенного состояния свечей регулируется автоматически, наверно за это отвечает то самое реле. Исключить из списка возможных неисправностей реле свечей накала станет возможным, если сравнить соответствие продолжительности подачи тока на свечи перед запуском с температурой мотора, но для этого нужны какие-то справочные данные. Или перед запуском, подсоеденить вольтметр к шине свечей, включить зажигание (при этом свечи начнут работать), определить продолжительность работы свечей. Далее подать на шину напряжение от другого источника, например АКБ через провод, при этом продолжительность увеличить и повторить попытку запуска. Думаю, что для безопасности системы, придется отсоеденить питание шины от системы.

[Димонbk]

Димонbk,"Демьян, у дизеля в баке насос как у нас.", Перед запуском дизеля возникает необходимость прогрева камеры сгорания, что обеспечивается включением свечей накала, перед запуском, подсоеденить вольтметр к шине свечей, включить зажигание (при этом свечи начнут работать), определить продолжительность работы свечей.

Поня , ты больше по бензинкам!
Насоса в баке у меня нет Zafira A, насосы в "B" стоят ! Со свечями всё гут, стандартная продолжительность накала 35 сек. При продлении накала результат прежний!
Авто и ныне там!
Проблема вторую зиму! проявляется при t +5/7 и ниже!
p.s. Неужто при такой t появляется подсос воздуха? а при t8/10 C. пуск с пол оборота!!!

[berkut]

Демьян, тут не надо разбираться. достаточно просто открыть файл, который Димонbk выкладывал под номером 1-2, что означает попытка запуска и посмотреть изменение напряжения питания при включении цепи накала. процесс длится около 5 сек (столбец AS), в файле это строки с 12 по 26. на сколько упало напряжение по сравнению с положением все выкл (первая строка)? на целых 0,7 вольта!!!!!
а по окончании процесса накала ни как не изменяется, пока стартер не включится, а потом по выключении стартера нормализуется.
и где тут накал?
а то что в это время включается индикатор сервиса и не выключается, вопросов не возникает?

Насоса в баке у меня нет Zafira A, насосы в "B" стоят !

тогда заполни профиль и перестань тут народ путать.
вопросы в соответствующую ветку не пробовал задать?
пожалуй вопрос можно закрыть.

[Димонbk]

тогда заполни профиль и перестань тут народ путать.
вопросы в соответствующую ветку не пробовал задать?
пожалуй вопрос можно закрыть.

Пардон исправлюсь! В ветке про А-шки советов было 0

Сообщение отредактировал Димонbk: 12 Январь 2013 - 23:16

[berkut]

Димонbk, тут советов было больше чем 0, однако ни один не принят и только обсуждается как невозможный и нереальный.
у меня странные мысли возникают.

[Алексей L.]

Поня , ты больше по бензинкам!
Насоса в баке у меня нет Zafira A, насосы в "B" стоят ! Со свечями всё гут, стандартная продолжительность накала 35 сек. При продлении накала результат прежний!
Авто и ныне там!
Проблема вторую зиму! проявляется при t +5/7 и ниже!
p.s. Неужто при такой t появляется подсос воздуха? а при t8/10 C. пуск с пол оборота!!!

Зиму 2011/12 катал на Мериве с движком Z17DTH. Проблемы начались при понижении температуры. Когда в феврале в морозы завестись стало совсем большой проблемой, поехал на СТО.
В баке у меня насоса нет - качает соляру ТНВД. Проверили - качает нормально. Проверили свечи - исправны. Полезли мерить компрессию - слабая в первом цилиндре.
Короче ничего не порешили, свалили все на компрессию, порекомендовали с ней заняться, с тем и уехал. Потом спали морозы, наступила весна, лето и проблема отпала. Летом отдал машинку отцу. Этой зимой она отказывалась заводиться даже в гараже при -5. Короче купили четыре свечи и поехали их менять опять на тоже самое СТО. Замена свечей не помогла и там же сразу заменили реле накала свечей, которое кстати находится под аккумулятором. Теперь при -20 с пол оборота. Вывод: не спешите лезть в движок, может проблема пустяшная как у меня, ценою 1950 руб + 1200 за смену.

[Демьян]

Демьян, тут не надо разбираться. достаточно просто открыть файл, который Димонbk выкладывал под номером 1-2, что означает попытка запуска и посмотреть изменение напряжения питания при включении цепи накала. процесс длится около 5 сек (столбец AS), в файле это строки с 12 по 26. на сколько упало напряжение по сравнению с положением все выкл (первая строка)? на целых 0,7 вольта!!!!!
а по окончании процесса накала ни как не изменяется, пока стартер не включится, а потом по выключении стартера нормализуется.
и где тут накал?

Ну, не могу я просмотреть эти файлы, получается хрень какая-то.

Поня , ты больше по бензинкам!
Насоса в баке у меня нет Zafira A, насосы в "B" стоят ! Со свечями всё гут, стандартная продолжительность накала 35 сек. При продлении накала результат прежний!
Авто и ныне там!
Проблема вторую зиму! проявляется при t +5/7 и ниже!
p.s. Неужто при такой t появляется подсос воздуха? а при t8/10 C. пуск с пол оборота!!!

Я небольше и неменьше, помогаю, чем могу. Как исключить версию подсоса, я уже предложил. Версия со свечами тоже не нравится? Ещё можно проверить искажение значений термодатчика. Только искать причину на расстоянии по ощущениям можно долго и нудно. Поэтому не требуй многого.

[berkut]

Ну, не могу я просмотреть эти файлы, получается хрень какая-то.

там простой ехсель файл.

[Демьян]

там простой ехсель файл.

Получилось, посмотрел. Созрел вопрос: Димонbk перед запуском видит, что контрольная лампа накала погасла? Получается, что при температуре мотора -3 индикатор времени накала горит 4с., а попытка запуска происходит ещё через 13с. При температуре мотора -5 лампа горит 8.5с., но попытка запуска ещё через 15с.. Почему мотор не заводят сразу как погасла лампа со спиралькой?

[Димонbk]

Демьян, ... при включении цепи накала. процесс длится около 5 сек (столбец AS), в файле это строки с 12 по 26. на сколько упало напряжение по сравнению с положением все выкл (первая строка)? на целых 0,7 вольта!!!!!
а по окончании процесса накала ни как не изменяется, пока стартер не включится, а потом по выключении стартера нормализуется.
и где тут накал?

Димонbk перед запуском видит, что контрольная лампа накала погасла? Получается, что при температуре мотора -3 индикатор времени накала горит 4с., а попытка запуска происходит ещё через 13с. При температуре мотора -5 лампа горит 8.5с., но попытка запуска ещё через 15с.. Почему мотор не заводят сразу как погасла лампа со спиралькой?

Парни 5 сек. гарит индикатор на панели приборов сигнализирует о том что 12V пошли на свечи. Накал подолжается до 35 сек. столбец AR

Димонbk, тут советов было больше чем 0, однако ни один не принят и только обсуждается как невозможный и нереальный.

Я имел ввиду обсуждение в другой ветке: в А-шке! за советы спасибо!

...заменили реле накала свечей, которое кстати находится под аккумулятором. Теперь при -20 с пол оборота. Вывод: не спешите лезть в движок, может проблема пустяшная как у меня, ценою 1950 руб + 1200 за смену.

+1 вероятность большая! но не мой случай проверил, прозвонил цепь накала от А до Я + установка аналогичного реле с другого авто.

[Демьян]

И все же, почему не заводите сразу, как погасла лампа на панели? Вы так уже пробовали?

[berkut]

Парни 5 сек. гарит индикатор на панели приборов сигнализирует о том что 12V пошли на свечи. Накал подолжается до 35 сек. столбец AR

повесь на свечу вольтметр и посмотри. обычно происходит не так как ты описал.