Сообщений в теме: 4213

[divikul]

Zapov, как работает "внутреннее охлаждение"?

[ASTIK]

ребят, такое предложение? может кто нибудь дать погонять на пару дней мозги на SE? хочу выяснить, может дело в них.
если в них, то буду покупать, если нет, то искать дальше причину, хотя я уже все посмотрел

само собой пересыл за мой счет

[divikul]

ребят, такое предложение? может кто нибудь дать погонять на пару дней мозги на SE? хочу выяснить, может дело в них.
если в них, то буду покупать, если нет, то искать дальше причину, хотя я уже все посмотрел

само собой пересыл за мой счет

Честно, боюсь.

[ASTIK]

Честно, боюсь.

да ладно)) я же никого не заставляю) и твои опасения вполне обоснованы. просто вдруг у кого нибудь есть вторые мозги или машина разобрана так, что в ближайшее время не планируется на ней поездок

[Acden]

А соседняя тема от Shandy на это не намекает разве?

[Zapov]

Zapov, Для чего? У нас достаточно низкие обороты. Скорость течения газов не столь высока, чтобы выгонять выхлоп из впуска. Для повышения можности в гоночных моторах делают перекрытие, но там обороты 8-10 тысяч. И до 4000 об/мин. эти моторы без изменяемых фаз как правило "не едут".

Здесь не столько для выталкивания отработанных газов, сколько для впуска свежих. Смесь во впускном тракте имеет определённую массу и скорость и даже при закрытом клапане не останавливается сразу. Поэтому, когда поршень в четвёртом такте поднимается на верх и выталкивает основную массу отработанных газов через закрывающийся выпускной клапан, в это же время, через начавший открываться впускной клапан в цилиндр уже начинает поступать свежая смесь.

Оттого и начали всякие дуал рамы выдумывать. На маленьких и средних оборотах впускной клапан открыт сравнительно долго и чем больше будет длина впускного тракта, тем больше соответственно масса газа в нём находящегося и тем больше кинетическая энергия этого газа и соответственно больше газа попадёт в цилиндр. Т.к. в то время когда впускной клапан закрыт, газ, за счёт большей массы потеряет меньше кинетической энергии, чем в случае с коротким впускным трактом. Результат - повышение крутящего момента.

На высоких оборотах время открытия/закрытия клапана уменьшается и эффект был бы обратным. Поэтому с определённых (в случае с C26NE, C30SE это 4000 о/мин) оборотов длина впускного тракта уменьшается.

А изменение фаз газораспределения, изменение величины хода клапана, изменение время открытия клапана давно уже используется в гражданских моторах. Для снижения расхода бензина, достижения всяких евро норм и поднятия мощности моторов.

Скоро меня за оффтоп забанят . Остаётся только извиниться перед автором темы.

Zapov, как работает "внутреннее охлаждение"?

Вот здесь я писал: http://forum.opel-cl...p...t&p=1604104

[divikul]

Оттого и начали всякие дуал рамы выдумывать. На маленьких и средних оборотах впускной клапан открыт сравнительно долго и чем больше будет длина впускного тракта, тем больше соответственно масса газа в нём находящегося и тем больше кинетическая энергия этого газа и соответственно больше газа попадёт в цилиндр. Т.к. в то время когда впускной клапан закрыт, газ, за счёт большей массы потеряет меньше кинетической энергии, чем в случае с коротким впускным трактом. Результат - повышение крутящего момента.

На высоких оборотах время открытия/закрытия клапана уменьшается и эффект был бы обратным. Поэтому с определённых (в случае с C26NE, C30SE это 4000 о/мин) оборотов длина впускного тракта уменьшается.

Постыдились бы такое писать. Дуал-рам ничего не увеличивает и не уменьшает. И к впускным клапанам он не имеет никакого отношения. Я писал уже здесь об этом неоднократно. Чтобы это понять достаточно просто взглянуть на его конструкцию.

[Zapov]

Постыдились бы такое писать. Дуал-рам ничего не увеличивает и не уменьшает. И к впускным клапанам он не имеет никакого отношения. Я писал уже здесь об этом неоднократно. Чтобы это понять достаточно просто взглянуть на его конструкцию.

Ну а зачем он тогда по вашему? Для понту?

[ASTIK]

Скоро меня за оффтоп забанят . Остаётся только извиниться перед автором темы.

да ладно) я не против) это хорошо, что спор идет на интересную тему и тема раскрывается, а не идет пустой треп, как довольно часто бывает)

тем более сегодня машина мне мозг вынесла окончательно и я решил стать пешеходом до тех пор, пока джип не починится) ну или каким то чудом не сделаю сенатор....
машина все еще продается

Сообщение отредактировал ASTIK: 31 Март 2014 - 20:42

[divikul]

Zapov, оптимизация впуска. Дуал-рам - это клапан в ресивере, делящий его пополам. Всё! Никаких изменений длин и волшебства. Когда он закрыт (до 4000 об/мин) каждому цилиндру доступна половина объема ресивера. Когда клапан открыт (после 4000 об/мин) каждому цилиндру доступен весь объем ресивера. Что по сути означает ускорение движение воздуха во впуске. С фазами газораспределения не связано никак. Машина будет прекрасно ездить и без этого клапана без потери мощности.

Прибавкой в почти 30 лошадей мотор обязан не дуал-раму, а 24-клапанной башке. Тут и прямая (без коромысел) связь распредвал-клапан, что уменьшает инерцию подвижных частей на высоких оборотах, и лучшая наполняемость цилиндров, и повышенная степень сжатия.

Сообщение отредактировал divikul: 31 Март 2014 - 21:02

[Кузьма69]

divikul, Нифига-снижение будет.Не будет хватать воздуха.Короче-лишняя приблуда что ли? 24 клапана на степень сжатия вообще никак не влияют.Влияет форма и размер камеры сгорания.
Если дать сразу весь объем ресивера-получишь как раз обедненную смесь.

Сообщение отредактировал Кузьма69: 31 Март 2014 - 21:14

[divikul]

divikul, Нифига-снижение будет.Не будет хватать воздуха.Короче-лишняя приблуда что ли? 24 клапана на степень сжатия вообще никак не влияют.Влияет форма и размер камеры сгорания.
Если дать сразу весь объем ресивера-получишь как раз обедненную смесь.

1. Почему не будет хватать воздуха? Клапан на пропускную способность воздуха не влияет никак.
2. Я не говорил, что количество клапанов увеличивает степень сжатия. Я сказал, что с этой головой степень сжатия выше.
3. Обедненную смесь не получишь. Воздуха больше не станет.

Короче-лишняя приблуда что ли?

Нет, не лишняя. Улучшает эластичность на низких оборотах. Больше она не делает НИ-ЧЕ-ГО!

[divikul]

Эх, заставили рисовать. Смотрите схематично. А то, смотрю, не зная как выглядит система, вы не понимаете как она работает. Без клапана машина будет работать прекрасно! Считай, что она без него работает на 4000+ об/мин., так как в этот момент он открыт.

Сообщение отредактировал divikul: 01 Апрель 2014 - 08:26

[nicki]

divikul, Так получается клапан открывается после 4000 об/мин.
Полагаю, что при открытии клапана, улучшается "продувка" рессивера впускного коллектора и улучшается воздушное наполнение камеры. Ведь открытие клапана дуал рама даёт так называемый "пинок".

[divikul]

nicki, пинок дает не открытие клапана, а мозги. Скажем так, для эмоционального эффекта. Я ездил на нескольких машинах без подобной системы с самыми разными двигателями от 1.8 до 3 литров. "Пинок" присутствует и там.

Полагаю, что при открытии клапана, улучшается "продувка" рессивера впускного коллектора и улучшается воздушное наполнение камеры.

Логично, но на мощность не влияет. Почему я писал, что его можно убрать без потери мощности? Понимаете, мощность достигается на максимальных оборотах. А на них клапан открыт. Это равноценно его отсутствию. Значит фишка не в мощности и не в поведение на высоких оборотах, а как раз в характеристиках мотора на низких оборотах. Я чуть раньше писал, что dual-ram даёт чуть лучшую приемистость именно на низких оборотах. А это в свою очередь напрямую влияет на расход топлива в штатных режимах. Напомню, что SE самый экономичный из 3х-литровых.

Сообщение отредактировал divikul: 02 Апрель 2014 - 12:33

[Zapov]

Zapov, оптимизация впуска. Дуал-рам - это клапан в ресивере, делящий его пополам. Всё! Никаких изменений длин и волшебства. Когда он закрыт (до 4000 об/мин) каждому цилиндру доступна половина объема ресивера. Когда клапан открыт (после 4000 об/мин) каждому цилиндру доступен весь объем ресивера. Что по сути означает ускорение движение воздуха во впуске. С фазами газораспределения не связано никак. Машина будет прекрасно ездить и без этого клапана без потери мощности.

А я и не писал, что дуал рам как-то изменяет фазы газораспределения. Про фазы газораспределения было написано так, для информации. Т.к. вы не знали, что даже в самых обычных гражданских моторах есть перекрытие клапанов. Вот и написал, что окромя перекрытия клапанов в современных моторах есть всякие системы, которые изменяют фазы газораспределения.

И есть системы которые именно изменяют длину впускного тракта. Наш дуал рам изменяет не длину, но скорее скорость потока воздуха. Цель повышение, как вы говорите "приёмистости" на низких и средних оборотах. На самом деле "приёмистость" это крутящий момент. И если заслонку в нашем дуал раме убрать, то мощность не пострадает, но на малых и средних оборотах будет меньше крутящего момента (то есть "приёмистости").

Эх, заставили рисовать. Смотрите схематично. А то, смотрю, не зная как выглядит система, вы не понимаете как она работает.

Все здесь знают, как оно выглядит и как оно работает.

nicki, пинок дает не открытие клапана, а мозги. Скажем так, для эмоционального эффекта. Я ездил на нескольких машинах без подобной системы с самыми разными двигателями от 1.8 до 3 литров. "Пинок" присутствует и там.

В данном конкретном случае пинок даёт именно клапан дуал рама, мозги тут ни при чём. Попробуй сам.

Напомню, что SE самый экономичный из 3х-литровых.

А C40SE ещё экономичней чем C30SE, жду вашего сверхумного инженерного объяснения по этому поводу.

Сообщение отредактировал Zapov: 06 Апрель 2014 - 22:21

[dimasimfi]

Все верно дуал рам меняет длинну впускного коллектора.на низких оборотах работает короткий ресивер.на высоких-длинный.сделано это чтобы мотор не тут на верхах.
Даже на последней колине сделали такую фишку в рессивере.

[divikul]

Наш дуал рам изменяет не длину, но скорее скорость потока воздуха. Цель повышение, как вы говорите "приёмистости" на низких и средних оборотах. На самом деле "приёмистость" это крутящий момент. И если заслонку в нашем дуал раме убрать, то мощность не пострадает, но на малых и средних оборотах будет меньше крутящего момента (то есть "приёмистости").

Бинго!

dimasimfi, да не меняет он длину! И ресивер не может удлинятся и укорачивается, коли он стоит поперек. И клапан стоит там поперек вообще не на пути потока воздуха..

А C40SE ещё экономичней чем C30SE

Что-то не нашел заводских данных по расходу топлива.

Сообщение отредактировал divikul: 07 Апрель 2014 - 08:23

[nicki]

Некоторые характеристики находятся тут: http://wiz-vs.ru/art...-1987-goda.html

[divikul]

nicki, расхода нет.