Сообщений в теме: 1350

[atomic1986]

Вообщем был в салоне тойота и сел в версо. Мне не понравилось. Ну очень уж все скучно, да и места намного меньше, чем в турере. Вообщем не впечатлило ну совсем. Потом ради интереса сел в камри стоимостью немногим больше миллиона... ну вообщем совсем другое впечатление, намного интереснее всё. А вообще ЗТ понравилась сразу, как впервые увидел фотки в инете, сам внешний вид. И когда сел в неё впервые не было никакого отторжения, как в случае с версо, наоборот в космо с бежевым салоном очень понравилась. А версо даже со скидкой 200000 не взял бы.

[sergei376]

atomic1986, ну камри-это вообще из другой оперы,а версо со скидкой в 200 тыс я думаю умыло бы всех(не смотря на то,что сам на бешке и ждун цешки)

[Shill]

Рассматривал Mazda CX-5, WV Tiguan.. за последнего даже задаток оставлял, но интернет-реклама оказалась достаточно результативной штукой.

Однокласников ЗТ не рассматривал вообще, все ужасно скучные, те машины которые видел в салонах походя, Мазда 5 и Туран не вызвали желания а руль сесть.

Про упомянутые выше авто, у Мазды нашел, для себя такие недостатки, стоимость КАСКО, 1 двигатель - вроде ничего, но и ничего собенного. Тигуан - сильно завышена стоимость авто и присуствуют оригинальные решения - электро регулировки сиденья без памяти, ммм... спрашивается а вообще они тогда зачем?=)

Но в первую очередь конечно, для меня оч. больше значение размер как салона так и багажника. Если в Мазде CX-5 еще можно песика в багажник утромбовать, то вот в Тигуан уже янво никак. А песик всетаки не единственное что должно быть в багажнике=).

[sergei376]

Shill, тоже смотрел на мазду.дизайн супер,но цена не порадовала,хотя для кросовера наверное нормально.знающий товарищ рассказал про новый движок-скайактив(если я не путаю),так вот-там степень сжатия более 14,в то время как на обычных наших 10,5 и никто не знает их ресурс и запас прочности.ну и полезный обьем не впечатлил(после своей )

[Niniko]

знающий товарищ рассказал про новый движок-скайактив(если я не путаю),так вот-там степень сжатия более 14,в то время как на обычных наших 10,5

А знающий товарищ не рассказал Вам зачем мазде такой мотор? Зачем им единственным понадобилось делать мотор с такой большой степенью сжатия? Почему же мотор с такой степенью сжатия не имеет сколь либо выдающихся характеристик мощности и момента по сравнению с моторами имеющими другие параметры степени сжатия? Там вообще много забавного и смешного с этим мотором... ну да бог с ними... в общем это самый настоящий пшик маркетинговый. Тем более что один и тот же мотор для разных рынков сбыта имеет разные степени сжатия, так что там многое вообще "а что бы не как у всех".

[Cosmet]

... зачем мазде такой мотор? ...

я был на лекции ещё до презентации и на презентации до старта продаж, всё это описывалось журналистом авторевю Головановым, шишкой из ммр мистером Глазковым и пиар-барышней по фамилии Магуайер. С опусом последней, написанным в ответ на "разоблачение" от биэмве-клуппа с похожими предъявами, я тоже знаком.
Вкратце: повышение СЖ до 14.0 на бензиновом атмосфернике преследует главную цель - топливную экономичность.
Одновременно они сделали дизельный двиг тоже с СЖ=14, что является тоже революционным - но уже низким значением. Преследует главную цель - экологическую.
Про динамику там особых не было ни слов в лекциях, ни на деле ничего не чувствуется. Владельцы пятачков некоторую экваномию подтверждают, год скоро будет как продажи в России начались. Льют наш 95-й бенз, ничего ужасного ни у кого не случилось. При этом система старт-стоп участвует в этом экономическом соревновании минимально, можно даже пренебречь её влиянием.

ЗЫ
машина как машина, ничего выдающегося, ничего ужасного. Ценник за год вырос на 50-70тыр, спрос превышает предложение. Запустился завод во владике, скоро начнут поставки. Первые машины были япские. Ещё с тем же двигом мазда 6 новая начинает продажи на днях (в быту "маша"), дизель проходит испытание на перевариваемость нашей соляркой, второй бензиновый на 190лошадей будет через полгода в продаже.

[lpm61]

Cosmet, b какая же там получилась экономичность и экологичность? 1л/100км и евро 6?

[Cosmet]

lpm61, евро-6 заявлено для дизеля, который видели пока только в европах, ну и вот одна или две тестовые машинки у нас. Там экологичность состоит в НЕобразовании сажи и отсутствии сажевика как класса.
На бенз пишут евро-5, но таких двигов сейчас много, ну не единственный он по крайней мере.
Экономичность подтверждается отзывами, есть некие усреднённые цифры по форуму, вполне реальные. Литров расходуется несколько меньше, чем у одноклассников-конкурентов.
Реальная динамика по замеру зарулём составила около 12сек до сотни на полном приводе (автоматически подключаемом, без ручных блокировок) и чуть более 11 сек на моноприводе. Завод обещал 9.8сек ))) На шестёрку с тем же двигом предварительная заводская цифра чуть ниже 11сек, похоже на правду, полегче и поаэродинамичнее чем пятачок она. И это несоответствие первоначально заявленных цифр чувствовалось всеми тестерами поголовно. На тестах только полный привод, монопривод получше едет. Автоподключаемый привод второй оси вообще вещь не особо полезная.

Сообщение отредактировал Cosmet: 16 Ноябрь 2012 - 17:03

[lpm61]

lpm61, евро-6 заявлено для дизеля, который видели пока только в европах, ну и вот одна или две тестовые машинки у нас. Там экологичность состоит в НЕобразовании сажи и отсутствии сажевика как класса.
На бенз пишут евро-5, но таких двигов сейчас много, ну не единственный он по крайней мере.
Экономичность подтверждается отзывами, есть некие усреднённые цифры по форуму, вполне реальные. Литров расходуется несколько меньше, чем у одноклассников-конкурентов.
Реальная динамика по замеру зарулём составила около 12сек до сотни на полном приводе (автоматически подключаемом, без ручных блокировок) и чуть более 11 сек на моноприводе. Завод обещал 9.8сек ))) На шестёрку с тем же двигом предварительная заводская цифра чуть ниже 11сек, похоже на правду, полегче и поаэродинамичнее чем пятачок она. И это несоответствие первоначально заявленных цифр чувствовалось всеми тестерами поголовно. На тестах только полный привод, монопривод получше едет. Автоподключаемый привод второй оси вообще вещь не особо полезная.

Отсутствие сажевого? Действительно революция. Никакие мерседесы этим похвастать не могут.
И на сколько меньше расход с чудесным бензиновым мотором?

[Cosmet]

ну мерседес как раз похвастать может. Для России они его снимают и все дела )))

расход бензинового 2-х литрового 150-и лошадного ская у пятачка заявлен на 1-1.5 литра ниже чем у 150лошадного атмо-рава и 170лошадного турбо-тига, по факту так и выходит.

[Niniko]

Cosmet, нельзя сравнивать топливную экономичность разных моторов установленных на разных машинах. Экономичность, это совокупность достижений эффективности узлов и агрегатов. Та же система старт-стоп, которую Вы списываете со счетов, в городе, таком как Москва, может привозить до 15% топливной экономичности. И мотор, заметьте, тут будет совсем не при чем.

[lpm61]

Cosmet, кого снимают для России?

[Cosmet]

нельзя сравнивать топливную экономичность разных моторов установленных на разных машинах

во-первых, мазда ставит этот двигатель только на своих машинах и получает экономию в сравнении со своим же старым 2.0двигателем. Во-вторых, покупатель сравнивает разные предложения через сравнение заявляемых цифр в техданных и отзывах, и делает свой выбор. Если расход стал ниже через применение скай-двигателя, то почему же это не принимать во внимание, как Вы сами предложили немного выше, несколько пренебрежительно отнесясь к его заявляемым характеристикам. Сама по себе степень сжатия не имеет большого значения, никто её особо не пиарит (хотя упоминает в релизах, ничего нет страшного) и уж точно не клюёт никто из покупателей - вот типа какой я крутой, какую крутую степень сжатия купил. Нет, покупают машину с расходом и динамикой, а что к этому приводит - второстепенно. Ну не принимаю сейчас в рассмотрение прочие многочисленные мотивы при покупке и сравнении.

система старт-стоп, которую Вы списываете со счетов, в городе, таком как Москва, может привозить до 15% топливной экономичности. И мотор, заметьте, тут будет совсем не при чем.

я говорил о влиянии СЖ на экономичность, чтобы не обвинили как раз в том, что вся заслуга в старт-стопе. Там такая фишка есть, на приборке отображается общее время работы системы i-stop. По времени можно высчитать экономию топлива, выходит литр за пару месяцев - несравнимо с литром за 100км пробега, согласитесь.

lpm61, мерсы на дорестайловом glk пару лет назад снимали для российской "особой серии" сажевый фильтр в единственной дизельной комплектации, поставляйшейся к нам. Я точно узнавал.

Сообщение отредактировал Cosmet: 16 Ноябрь 2012 - 18:39

[lpm61]

lpm61, мерсы на дорестайловом glk пару лет назад снимали для российской "особой серии" сажевый фильтр в единственной дизельной комплектации, поставляйшейся к нам. Я точно узнавал.

Без снижения экологического класса?

[Cosmet]

Без снижения экологического класса?

наверняка в птс указывалось евро-4, при условии достаточности евро-3 по нашим регламентам - отчего бы этого и не делать? Сейчас они кажется дизели не поставляют, по крайней мере на тех дешёвых машинах которыми я интересовался, их нет. Точно про класс экологичности не знаю, можно на форуме пошуршать, или вот собираюсь наконец бешку новую потестить, спрошу если не забуду.

[lpm61]

наверняка в птс указывалось евро-4, при условии достаточности евро-3 по нашим регламентам - отчего бы этого и не делать? Сейчас они кажется дизели не поставляют, по крайней мере на тех дешёвых машинах которыми я интересовался, их нет. Точно про класс экологичности не знаю, можно на форуме пошуршать, или вот собираюсь наконец бешку новую потестить, спрошу если не забуду.

Я и говорю - мазда сделала революцию. Дизель без сажевого - евро 6(да хоть 4). Мерседесу и не снилось такое! Мазда- она вообще многие годы делает революционные продукты. Дело известное.

[Niniko]

Cosmet, ладно, спасибо за вводную. В понедельник будет большое сравнение на полигоне кроссоверов. GM мокку в бой бросает, будет там и CX-5. Отнесемся с пристрастием к ней, посмотрим поближе.

[Cosmet]

Я и говорю - мазда сделала революцию

ну так и есть. Про мерс я с улыбкой говорил, вот такой - )))

просто на дизеле революция более заметна в итоговом резалте, хотя тут всёж его никто не видел массово, а при предполагаемом ценнике может и не захотеть видеть, чисто теория пока.
По бензину всё нагляднее, машин ездит довольно много по всей стране. Для сша заявлена сж 13 а также сам двиг на 145лошадей, с отличием по железу как говорили спецы, так что нет никакого обмана, как некоторые представляют. Там скорее учтено их ОЧ бензина, нам строго предписано 95-й лить не ниже. Тут характерна деталь - на новом поколении серванта прям в техданных сказано про 92-й бенз, машина как у хонды водится под сша заточена и для нас они никогда ничего специального не делали. Там такое же возможно, другого объяснения нет.

GM мокку в бой бросает, будет там и CX-5. Отнесемся с пристрастием к ней, посмотрим поближе.

хорошо бы сравнить пятачок с полным приводом и передним, по динамике и прохождению бездорожья. В лучшей динамике монопривода я просто уверен, а с проходимостью тоже думаю будет не хуже, паритет скорее всего. Ценник на полный привод отличается на 90тыр, при равной остальной комплектации, не так уж мало. Все любят орать про "полный привод рулит", по факту их никто не сличал, вот разве что в зарулём разгон сравнили с естественным итогом в пользу монопривода.

Сообщение отредактировал Cosmet: 16 Ноябрь 2012 - 19:10

[Niniko]

и прохождению бездорожья.

ой, полно Вам, какое бездорожье на дорожных колесах? Да к тому же на разных. Ни кто не будет обувать всех в одинаковую резину.

В лучшей динамике монопривода я просто уверен

Судя по характеристикам, есть большие сомнения. Уж больно моментные характеристики у него бледные. Момент далеко и высоко. Ни каких "полок" как у турбо конкурентов.

[Cosmet]

Niniko, я говорил о сравнении двух одинаковых сх-5 - переднеприводного и полного. По хорошему, сравнивать надо два туринга (или там их как-то иначе переназвали недавно, но не важно) на одинаковых 17-х колёсах, ну а двигатель у них всех одинаковый.