Перейти к содержимому



MadCat Customs

MadCat Customs

Фотография

Беседка


Сообщений в теме: 5115

#2421 Cartman

Cartman

    Опелевод

  • Постоянные посетители
  • PipPip
  • Cообщений: 398
  • Автомобиль: Opel Astra F (X16SZ) 93 г.в. -> Opel Astra G (X18XE1) 98 г.в. АКПП универсал

Отправлено 25 Январь 2012 - 22:16

А вот что делать если в мороз рычаг дроссельной заслонки (не тросик, а именно рычаг) примерзает в положении "газ на полную" и сдвинуть его мона токо руками?
Просто смазать?

#2422 Крашер

Крашер

    лузер

  • Модераторы
  • Cообщений: 12 388
  • Город:Москва ВАО
  • Интересы:СТЕКОЛЬЩИК.
  • Автомобиль: Рено... Разбил нафиххх. Взял ещё гнилушку. Астру.

Отправлено 25 Январь 2012 - 22:35

Цитата(Cartman @ 25.1.2012, 23:16) Просмотр сообщения

А вот что делать если в мороз рычаг дроссельной заслонки (не тросик, а именно рычаг) примерзает в положении "газ на полную" и сдвинуть его мона токо руками?
Просто смазать?

Моник снять, в домашнем тепле разобрать-почистить, смазать и, поставить назад. После этого можно года 3-4 не знать проблем с ним.
Кстати, чистку моника тут выкладывали уже не раз... Я, кажется, даже эту ссылку в авторский пост "пристроил" в ФАК-е.

Да, это Наш FAQ .... - пост №8 .Я ему "приредактил" эту ссылку , уж очень он любил её везде втыкать... smile.gif
В принципе, там делов-то на час с копейками... Дерзайте! az.gif
,

Мой мотор - умер... Не доводите пробег ремня ГРМ до 150 тысяч.
6500 оборотов. 1-я передача - это всего лишь 60 км/ч. 2-я передача - уже 100 км/ч. 3-я - ... 140.
Четвёртую проверял... "догнал" до 182... - "поймал" штраф на пятерик... Пятую негде проверить.

Перебрать движок самому... - не просто, но реально.


#2423 KVM2007

KVM2007

    Дармоед и соня

  • Модераторы
  • Cообщений: 8 416
  • Город:Тбилиси
  • Автомобиль: Astra F, 1995, C14NZ, 3door hatch, MT

Отправлено 26 Январь 2012 - 22:23

Оп-паньки, только щас заметил Крашер! а Astra FGH с Z18XER-ом каким каком объявилась!?
— Можно баночку будущего?
— Вам какого?
— Светлого, пожалуйста © спёрто...

#2424 Крашер

Крашер

    лузер

  • Модераторы
  • Cообщений: 12 388
  • Город:Москва ВАО
  • Интересы:СТЕКОЛЬЩИК.
  • Автомобиль: Рено... Разбил нафиххх. Взял ещё гнилушку. Астру.

Отправлено 26 Январь 2012 - 23:13

Цитата(KVM2007 @ 26.1.2012, 23:23) Просмотр сообщения

Оп-паньки, только щас заметил Крашер! а Astra FGH с Z18XER-ом каким каком объявилась!?

Изображение , так, уж почти год как начальство от зафиры избавилось. Взяли эту. Правда, я на ней всего-то раз 20-30 ездил... ph34r.gif Да и то, всегда не один. Не поотжигаешь. А, так - шикарная машинка, но мой "ЧУД" всё-равно поприёмистей. Я, ещё когда с бобика на козявку пересел - уже разницу заметил, насколько педаль газа ... блин, тормознутее, что-ли. То-есть, на бобике нажатие на акселератор мгновенно откликается ростом оборотов, тяги. А, на козявке - как будто задержка. Типа, я нажал, машина "подумала", а потом среагировала. Задержка небольшая, почти незаметная, но блиннн, выматывала первое время. Так вот, на аШке - эта задержка ещё больше!!! Сдаётся, опель пытается воспитывать из водителей или уж совсем "тормозов", или экстрасенсов... Типа, я должен предугадать возможное развитие дорожной ситуации и, предпринять действие ЗАРАНЕЕ, до того, как...
Кстати, я-то думал, что Вы первым тогда заметили мои FGH, помнится, тогда ещё кто-то высказывался, что по логике вещей у Астр следующие поколения должны идти в том-же порядке - J,K,L... rolleyes.gif

Мой мотор - умер... Не доводите пробег ремня ГРМ до 150 тысяч.
6500 оборотов. 1-я передача - это всего лишь 60 км/ч. 2-я передача - уже 100 км/ч. 3-я - ... 140.
Четвёртую проверял... "догнал" до 182... - "поймал" штраф на пятерик... Пятую негде проверить.

Перебрать движок самому... - не просто, но реально.


#2425 ASTR_OPEL

ASTR_OPEL

    Начинающий Опелевод

  • Постоянные посетители
  • Pip
  • Cообщений: 65
  • Город:Туркменистан Дашогуз
  • Интересы:Автомобили, ремонт, тюнинг, компьютеры, интернет, психология, аквариумистика, фотография.
  • Автомобиль: Opel Astra F 92 хэтч 5дв. c16nz МКПП F13

Отправлено 27 Январь 2012 - 07:34

Друзья az.gif , в голову залезло и упорно не желает выходить желание скрутить тошнотный 1,6 и воткнуть двойку. У нас на работе разборщики арендуют ангар под разборку, и к ним периодически поступают такие свежие морды что аж прям весь слюнками изойдёшься. Смотрел парочку, там на спидометрах 57 ткм 63 ткм 37 ткм, но........все АКПП aq.gif Я у пацанов поинтересовался сколько стоит такое удовольствие, мне сказали что подберут мне в Дубаи свежайший движок с МКПП, системой выпуска, стойками, со всей проводкой и ЭБУ, а так же с кондеем влетит мне в тонну не наших. (дорого ли это, и как у вас по ценам?) Ребята, подскажите пожалуйста, какие могут возникнуть ньюансы при замене дрыгателя, встанет ли он на место 1,6 и что еще придётся менять попутно. Я пока подготовлюсь теоретически и финансово, а ближе к лету, если всё будет удачно складываться, обещаю подробнейший отчёт с цифрами и фотками.

ПЫ. СЫ. Те же ребята обещали взять мой старый двиг в той же комплектации в счет оплаты нового, как думаете, за сколько его можно отдать, если он после переборки, размеры все стандартные, масложора нет, МКПП 13. заранее СПАСИБО forever.gif
Изображение


Жизненный путь такой короткий, но всё же некоторые торопятся, и срезают углы

#2426 KVM2007

KVM2007

    Дармоед и соня

  • Модераторы
  • Cообщений: 8 416
  • Город:Тбилиси
  • Автомобиль: Astra F, 1995, C14NZ, 3door hatch, MT

Отправлено 27 Январь 2012 - 22:53

Цитата(Крашер @ 27.1.2012, 0:13) Просмотр сообщения

Кстати, я-то думал, что Вы первым тогда заметили мои FGH, помнится, тогда ещё кто-то высказывался, что по логике вещей у Астр следующие поколения должны идти в том-же порядке - J,K,L... rolleyes.gif

Дык, склероз хорошая штука- ничего не болит и каждый день что-то новое az.gif
— Можно баночку будущего?
— Вам какого?
— Светлого, пожалуйста © спёрто...

#2427 Крашер

Крашер

    лузер

  • Модераторы
  • Cообщений: 12 388
  • Город:Москва ВАО
  • Интересы:СТЕКОЛЬЩИК.
  • Автомобиль: Рено... Разбил нафиххх. Взял ещё гнилушку. Астру.

Отправлено 28 Январь 2012 - 01:45

ASTR_OPEL, замена движка с 1,6 на 2,0 - это к gnusmas-у... http://forum.opel-cl...p...st&p=752279 . А, штука "ненаших" это в зелени или в евреях? Хотя, если с мозгами, с кондеем и прочими прелестями - то даже в евро не очень-то и дорого... Главное, чтоб с перешивкой ИММО не пришлось заморачиваться. Да, и сама переброска движка во сколько встанет?

Мой мотор - умер... Не доводите пробег ремня ГРМ до 150 тысяч.
6500 оборотов. 1-я передача - это всего лишь 60 км/ч. 2-я передача - уже 100 км/ч. 3-я - ... 140.
Четвёртую проверял... "догнал" до 182... - "поймал" штраф на пятерик... Пятую негде проверить.

Перебрать движок самому... - не просто, но реально.


#2428 ASTR_OPEL

ASTR_OPEL

    Начинающий Опелевод

  • Постоянные посетители
  • Pip
  • Cообщений: 65
  • Город:Туркменистан Дашогуз
  • Интересы:Автомобили, ремонт, тюнинг, компьютеры, интернет, психология, аквариумистика, фотография.
  • Автомобиль: Opel Astra F 92 хэтч 5дв. c16nz МКПП F13

Отправлено 30 Январь 2012 - 07:49


Спасибо за ссылку, но чё то там ничего конкретного не нашёл unsure.gif А штука не наших это зеленью rolleyes.gif переброска движка мне ни во что не встанет, потому как я говорил ниже ребята арендуют у нас ангар под разборку, у них есть и инструменты и оборудование и спецы. Ну накрою поляну, а большего они с меня не возмут. Хотелось бы конкретики, какой движок поноровистее, ну двойки они ж разные бывают... 16-ти клапанник знаю ракета, но боюсь с ним связываться, так как у нас качественных запчастей нету, а они этого не любят. Пожалуйста ХЭЭЭЛП forever.gif
Изображение


Жизненный путь такой короткий, но всё же некоторые торопятся, и срезают углы

#2429 Крашер

Крашер

    лузер

  • Модераторы
  • Cообщений: 12 388
  • Город:Москва ВАО
  • Интересы:СТЕКОЛЬЩИК.
  • Автомобиль: Рено... Разбил нафиххх. Взял ещё гнилушку. Астру.

Отправлено 30 Январь 2012 - 23:29

ASTR_OPEL, если ребыта перебросят движок, это не значит, что "поляной" отделаешься. Помимо самого движка ещё придётся заморочиться его креплением в машине, его навесным оборудованием. Ведь, даже радиатор и вентилятор системы охлаждения могут оказаться совсем другими. С печкой - там понятно, к радиатору печки идут всего два патрубка, а вот желание иметь кондиционер на машине, где его не было - уже немного другая задача. Тут и в систему воздуховодов-патрубков нужно вмешательство, как и с тягами-заслонками, блоком управления - тоже надо менять...
Плюс ко всему прочему, нужно вместе с движком брать и родной Электронный Блок Управления - ЭБУ. Если на доноре стоял иммобилайзер - значит и модуль иммо с рулевой колонки перекидывать, искать "акцепторы" по топливному тракту и в системе зажигания, их имплантировать вместе с ЭБУ в свою. (если таковые имели место быть).
Далее. Что подразумевается под "норовистее"? Это у которого норов круче - 16-ти клапанник. Если чуток попроще, но чтоб из-под жопы рвало - так это надо с "бертонэ" искать 2,2-2,4 литра. А, если уж совсем просто - бери такой-же как у Gnusmas-а, C20NE. И, кстати, у него-же, но , я думаю, через личку или ещё через какие-то другие средства коммуникации можно выяснить, каким каком он впихнул невпихуемое в свой боевой помидор... az.gif




Мой мотор - умер... Не доводите пробег ремня ГРМ до 150 тысяч.
6500 оборотов. 1-я передача - это всего лишь 60 км/ч. 2-я передача - уже 100 км/ч. 3-я - ... 140.
Четвёртую проверял... "догнал" до 182... - "поймал" штраф на пятерик... Пятую негде проверить.

Перебрать движок самому... - не просто, но реально.


#2430 ASTR_OPEL

ASTR_OPEL

    Начинающий Опелевод

  • Постоянные посетители
  • Pip
  • Cообщений: 65
  • Город:Туркменистан Дашогуз
  • Интересы:Автомобили, ремонт, тюнинг, компьютеры, интернет, психология, аквариумистика, фотография.
  • Автомобиль: Opel Astra F 92 хэтч 5дв. c16nz МКПП F13

Отправлено 31 Январь 2012 - 07:32


Неее, баблосов с меня они брать не станут опасаясь гнева моего шэфа, так как сидят тут на ну оооочень выгодных условиях, да и ребята там неплохие, я не раз обращался к ним с различными просьбами, вот к примеру даже за самое крупное вмешательство их руками в мою машину-замену фрикционного диска, они отмахнулись от меня обеими руками, когда я им попытался предложить денег. Так что поляной отделаюсь, это максимум. bf.gif Думаю с посадкой движка и всех навесных на места запар не будет, он ведь из такой же Астры, а я хочу взять его прям со всем, и с радиатором с вентиляторами, и со жгутами, и с Эку. Видел пару раз, они приезжают вместе со стойками амортизаторов, кароче там докучи и вся ходовая почти, не помню сайлент-блоки были или нет. А вот с кондеем и ИММО ты меня признаться поднапугал, но, как говорится, всё можно сломать biggrin.gif Как говорил уже выше, жил бы в Великой и Мгучей России, непременно бы позарился на Бертонэ, чтоб из пож žопы рвало biggrin.gif , но в виду отсутствия у нас качественных комплектующих даже на 16-ти клапанники связываться с подобными зажигалками страшновато, а тем более с моей то манерой езды bg.gif , чувствую, что больше времени буду проводить в СТО чем на дорогах biggrin.gif . Так что в душе соглашаюсь что идеальный выбор это С20NE, а Gnusmas по моему заслуживает беспредельной уважухи az.gif , ИМХО, за смелость идей и мастерство исполнения. К нему я ещё обязательно обращусь за советом.
Изображение


Жизненный путь такой короткий, но всё же некоторые торопятся, и срезают углы

#2431 Avramen

Avramen

    Опелевод

  • Постоянные посетители
  • PipPip
  • Cообщений: 252
  • Город:Россия.Ликино-Дулёво.
  • Интересы:Борьба классического стиля.
  • Автомобиль: Был:Opel Astra f 1996 caravan C20NE,AT,AC,YANASE..

Отправлено 06 Февраль 2012 - 10:43

Привет.
Анвар,а сколько будет стоить Ваша если продать?
Я не прощаюсь.

#2432 ASTR_OPEL

ASTR_OPEL

    Начинающий Опелевод

  • Постоянные посетители
  • Pip
  • Cообщений: 65
  • Город:Туркменистан Дашогуз
  • Интересы:Автомобили, ремонт, тюнинг, компьютеры, интернет, психология, аквариумистика, фотография.
  • Автомобиль: Opel Astra F 92 хэтч 5дв. c16nz МКПП F13

Отправлено 07 Февраль 2012 - 07:15

Цитата(Avramen @ 6.2.2012, 11:43) Просмотр сообщения

Привет.
Анвар,а сколько будет стоить Ваша если продать?
Я не прощаюсь.

Простите Avramen , я недопонял. Если моя машина, то просили за 5500$ - я не продал, и дороже не продам, потому что в ней столько трудов и затрат, да и более того, прикипел душой к ней я. И уже ничем меня не подкупить, ни комфортом, ни салоном....да и последующие модели очень капризны, а моя крошка за почти 2 года эксплуатации ни разу не заставила махать руками на дороге. Так что Opel Astra F wub.gif считаю самой удачной машиной для нашего региона (в виду отсутствия качественных комплектующих), ну или Верка А. Единственно что хотелось бы сменить ещё кроме двигателя-это цвет.....хочу КАРМЕН

Сообщение отредактировал ASTR_OPEL: 07 Февраль 2012 - 07:23

Изображение


Жизненный путь такой короткий, но всё же некоторые торопятся, и срезают углы

#2433 lavista

lavista

    Уважаемый Опелевод

  • Постоянные посетители
  • PipPipPip
  • Cообщений: 625
  • Город:Киев
  • Автомобиль: astra F 1.4 NZ caravan 95

Отправлено 09 Февраль 2012 - 00:21

Цитата(ASTR_OPEL @ 7.2.2012, 5:15) Просмотр сообщения

Простите Avramen , я недопонял. Если моя машина, то просили за 5500$ - я не продал, и дороже не продам, потому что в ней столько трудов и затрат, да и более того, прикипел душой к ней я. И уже ничем меня не подкупить, ни комфортом, ни салоном....да и последующие модели очень капризны, а моя крошка за почти 2 года эксплуатации ни разу не заставила махать руками на дороге. Так что Opel Astra F wub.gif считаю самой удачной машиной для нашего региона (в виду отсутствия качественных комплектующих), ну или Верка А. Единственно что хотелось бы сменить ещё кроме двигателя-это цвет.....хочу КАРМЕН


Ф-ка полностью соответствует оптимальной машине по комфорту и по возможности ремонта своими руками . А значит минимум выброшеных на поддержание понтов денег. ar.gif

И вопрос по ходу . Хочу снять моник и прочистить его согласно известному мануалу с фотками. И форчунку заодно. Взял в ближайшем автомагазине карб-клинер , его достаточно для чистки форсунки или надо покупать специальный очиститель ?

Сообщение отредактировал lavista: 09 Февраль 2012 - 00:21

КАЖДЫЙ МОЖЕТ МНОГОЕ , НО НЕ КАЖДЫЙ ЗНАЕТ ЧТО ОН МОЖЕТ !
(к-ф .. Бриллиантовая рука ..)

Изображение

#2434 KVM2007

KVM2007

    Дармоед и соня

  • Модераторы
  • Cообщений: 8 416
  • Город:Тбилиси
  • Автомобиль: Astra F, 1995, C14NZ, 3door hatch, MT

Отправлено 09 Февраль 2012 - 01:14

Цитата(lavista @ 9.2.2012, 1:21) Просмотр сообщения

Ф-ка полностью соответствует оптимальной машине по комфорту и по возможности ремонта своими руками . А значит минимум выброшеных на поддержание понтов денег. ar.gif

И вопрос по ходу . Хочу снять моник и прочистить его согласно известному мануалу с фотками. И форчунку заодно. Взял в ближайшем автомагазине карб-клинер , его достаточно для чистки форсунки или надо покупать специальный очиститель ?

Чем недовольны в работе моника? В морозы легко повредить задубевшие уплотнительные кольца форсунки, будет лить бензин со всех дыр. Собствено в форсунке может лишь замерзать вода, но ту ИМХО лучше спиртом выводить. Забить грязью нашу форсунку не очень просто, постараться надо...

ШМХХ снимается-моется отдельно, моник трогать не надо. Нет там больше причин для "помойства"... ИМХО конечно...
— Можно баночку будущего?
— Вам какого?
— Светлого, пожалуйста © спёрто...

#2435 Крашер

Крашер

    лузер

  • Модераторы
  • Cообщений: 12 388
  • Город:Москва ВАО
  • Интересы:СТЕКОЛЬЩИК.
  • Автомобиль: Рено... Разбил нафиххх. Взял ещё гнилушку. Астру.

Отправлено 09 Февраль 2012 - 02:35

Цитата(KVM2007 @ 9.2.2012, 2:14) Просмотр сообщения

..... моник трогать не надо. Нет там больше причин для "помойства"... ИМХО конечно...

Ну, если моник отвинтить и унести в тёплое помещение, где обстоятельно и аккуратно его разьять, вдумчиво почистить, /причём, в купе с ШМХХ/, то, думаю, повредить что-то трудно будет, а пользы - вагон. Хотя-бы, человек будет уверен, глядя на сверкающщий моник, что не зря потратил время и клинер. wink.gif

Мой мотор - умер... Не доводите пробег ремня ГРМ до 150 тысяч.
6500 оборотов. 1-я передача - это всего лишь 60 км/ч. 2-я передача - уже 100 км/ч. 3-я - ... 140.
Четвёртую проверял... "догнал" до 182... - "поймал" штраф на пятерик... Пятую негде проверить.

Перебрать движок самому... - не просто, но реально.


#2436 ASTR_OPEL

ASTR_OPEL

    Начинающий Опелевод

  • Постоянные посетители
  • Pip
  • Cообщений: 65
  • Город:Туркменистан Дашогуз
  • Интересы:Автомобили, ремонт, тюнинг, компьютеры, интернет, психология, аквариумистика, фотография.
  • Автомобиль: Opel Astra F 92 хэтч 5дв. c16nz МКПП F13

Отправлено 09 Февраль 2012 - 08:11

Цитата(Крашер @ 9.2.2012, 3:35) Просмотр сообщения

Ну, если моник отвинтить и унести в тёплое помещение, где обстоятельно и аккуратно его разьять, вдумчиво почистить, /причём, в купе с ШМХХ/, то, думаю, повредить что-то трудно будет, а пользы - вагон. Хотя-бы, человек будет уверен, глядя на сверкающщий моник, что не зря потратил время и клинер. wink.gif

Согласен с Крашером, и думаю что одного клинера будет достаточно. А чё, зачем снимать то? huh.gif Или претензии есть к работе? Если просто снаружи грязный то, ИМХО, лучше не трогать av.gif . Моники действительно не подвержены особым загрязнениям. Даже у нас, при нашем качестве бензинов, я откатав 50 тыков был неожиданно удивлён чистотой форсунки, и после этого уже ещё столько же почти накрутил, но мысли чистить моник в голову не приходит. Ради профилактики можно сменить фильтры тонкой и грубой очистки, от этого хуже уж точно не будет. А разобрав моник понапрасу можно нажить неслабый попадос.....Взвешиваем....надо ли оно

Сообщение отредактировал ASTR_OPEL: 09 Февраль 2012 - 08:14

Изображение


Жизненный путь такой короткий, но всё же некоторые торопятся, и срезают углы

#2437 KVM2007

KVM2007

    Дармоед и соня

  • Модераторы
  • Cообщений: 8 416
  • Город:Тбилиси
  • Автомобиль: Astra F, 1995, C14NZ, 3door hatch, MT

Отправлено 09 Февраль 2012 - 09:26

Цитата(Крашер @ 9.2.2012, 3:35) Просмотр сообщения

думаю, повредить что-то трудно будет,

Шланги в мороз снимать, самое поганое дело, они и так старые, да еще от мороза ломкие. Умну в -6 просто при открытии капота переломился шланг писькомойки, хотя я уже проехал около 8 км. и мотор прогрет был (ехал медлено. по снегу-льду).

Сеточка на форсунке имеет лишь одно назначение. При неаккуратной смене бензофильтра в шланг грязи напихать ежели ухитрится кто, вот для нее. Или засраные шланги с засраного моника снимать-одевать... вот аккурат причина и появится ar.gif
— Можно баночку будущего?
— Вам какого?
— Светлого, пожалуйста © спёрто...

#2438 ASTR_OPEL

ASTR_OPEL

    Начинающий Опелевод

  • Постоянные посетители
  • Pip
  • Cообщений: 65
  • Город:Туркменистан Дашогуз
  • Интересы:Автомобили, ремонт, тюнинг, компьютеры, интернет, психология, аквариумистика, фотография.
  • Автомобиль: Opel Astra F 92 хэтч 5дв. c16nz МКПП F13

Отправлено 09 Февраль 2012 - 13:13

Цитата(KVM2007 @ 9.2.2012, 10:26) Просмотр сообщения

Шланги в мороз снимать, самое поганое дело, они и так старые, да еще от мороза ломкие......
................Или засраные шланги с засраного моника снимать-одевать... вот аккурат причина и появится ar.gif

А зачем снимать шланги с нормально работающиго моника? Я лично лишь периодически осматриваю их на предмет подтёков, пару раз хамутики подтягивал, и УСЕ rolleyes.gif Хотя один знакомый так сливает бенз из бака, снимая шланг обратки biggrin.gif
Изображение


Жизненный путь такой короткий, но всё же некоторые торопятся, и срезают углы

#2439 Viccasp

Viccasp

    Опелевод

  • Постоянные посетители
  • PipPip
  • Cообщений: 238
  • Автомобиль: Astra F X16SZR

Отправлено 09 Февраль 2012 - 16:52

Цитата(KVM2007 @ 9.2.2012, 9:26) Просмотр сообщения

Сеточка на форсунке имеет лишь одно назначение.

Стоп. А вот с этого места поподробней, пожалуйста.
Где стоит, как долезть. Че-то у себя я такого не видел.

#2440 Lopatkin

Lopatkin

    Начинающий Опелевод

  • Постоянные посетители
  • Pip
  • Cообщений: 47
  • Город:Липецк
  • Автомобиль: Opel Astra F 1992 C18NZ universal AT

Отправлено 09 Февраль 2012 - 17:53

Доброго времени суток. Прошу помощи. Пропадает тяга в районе 1000-2000 оборотов при старте или резком разгоне. Такое ощущение, что не поступает бензин. Такие симптомы прявляются, когда остается половина бака. Иногда может даже заглохнуть. При полном баке такого почти не бывает (может быть едва заметная затыка). Бак снимал, чистил, насос качает. Подтекал регулятор давления,устранил течь, но не помогло. Помогите умными мыслями.



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных